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Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 11.04.2020 - 11:10
von Theo
Genesene müssen nicht gemeldet werden.
Ist sehr praktisch wenn man eine Statistik verfälschen will. Holland ist da scheinbar Spitzenreiter.
Ich bin auch nicht dafür dass die Zahl der Genesenen von den jemals Infizierten immer direkt abgezogen wird, aber eine Statistik wie sie maba04 z.B. jeden Tag hier reinstellt ist jedenfalls auch für die Katz. So einen Monat lang ( ok, die Statistik ist noch nicht einen Monat lang ) mag das ja gut sein um die Entwicklung der Gesamtinfizierten zu sehen, es kommt dann aber bald mahl die Zeit wo das nicht mehr die Hauptzahl ist wo wirklich interessiert und im Juli interessiert es schlicht und einfach nicht mehr was im April los war.
Eine korrekte Statistik muss enthalten: Gesamtfälle, Genesene, Todesfälle, aktive Fälle.
Auch in einige Europäischen Ländern ist die Genesenenzahl bald mal 50% der Gesamtzahl.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 11.04.2020 - 11:12
von extremecarver
Absolut nicht wiederlegt. Hochdruck Wetter und Stuttgart, da hat es meist schlechte Luft. In Italien und anderswo sind die Stickoxid Werte halbiert!
Man wird immer Ausnahmen finden. ..
Ähnlich seriös wie die Kitzbüheler und ihr Klima...
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 11.04.2020 - 11:17
von br403
Da muss ich sogar dem Carver mal ein Danke schicken. In China ja ähnlich, auch gibt es Bilder aus New York die ganz anders aussehen als sonst. Ich denke Stuttgart ist wirklich durch die Kessellage was besonderes. Einfach plattmachen das Kaff... 
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 11.04.2020 - 11:21
von Schusseligkite
gfm49 hat geschrieben: 11.04.2020 - 10:45
Zur Diskussion der Zahlen der "Genesenen" bzw. "Gesundeten" mal eine blöde Frage:
Ist sicher nicht blöd
Wer wird da eigentlich erfaßt?
Im Prinzip niemand, das wird geschätzt.
Ich vermute mal, die Leute, bei denen sich kein Virus mehr nachweisen läßt.
Die Zahlen der als genesen Gemeldeten kommt nicht durch Tests zustande. Es gibt keine Gesundmeldungen Das RKI nutzt angeblich einen Algorithmus, veröffentlicht den aber nicht. Der wurde auch neulich mal geändert, an dem Tag gab es etwa 4 mal so viele Genesene wie sonst.
Als genesen gilt, wer 2 Wochen nach Symptombeginn keine Symptome mehr hat. Bei Krankenhausaufenthalt 2 Wochen ab Tag der Entlassung.
Aber die gemeldeten Fälle sind ja ab positivem Test, nicht ab Symptomatik.
Manche Bundeslände melden gar keine Genesenen, in der Statistik stehen die aber trotzdem.
Die Genesenen sind einfach die ungenauste Zahl, die man überhaupt hat.
Und bei so einer „Datenerhebung“ kann man sich auch nicht mehr wirklich darüber wundern, dass einige Leute die Lücken mit Bullshit füllen.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 11.04.2020 - 11:25
von maba04
Theo hat geschrieben: 11.04.2020 - 11:10
Ich bin auch nicht dafür dass die Zahl der Genesenen von den jemals Infizierten immer direkt abgezogen wird, aber eine Statistik wie sie maba04 z.B. jeden Tag hier reinstellt ist jedenfalls auch für die Katz.
Das ist mir auch klar - keine Sorge 
... Die dient nur dazu, um den täglichen Anstieg der Infizierten hier nochmal zusammenzufassen. Besteht denn noch Interesse? Ich könnte das auch in einen zwei Tages Rhythmus umwandeln. Das heißt, ich würde rückwirkend jeden zweiten Tag aus der Statistik löschen und dann nur noch jeden zweiten Tag posten. Bitte um kurze Rückmeldung.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 11.04.2020 - 11:30
von Xtream
Pancho hat geschrieben: 11.04.2020 - 10:33
Wenn sich das als gesicherte Erkenntnis herausstellt, ist es gut. Erkenntnisgewinn ist immer positiv.
aber nur wenn man aus der erkenntnis seine schlüsse zieht 
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 11.04.2020 - 11:34
von Petz
Tyrolens hat geschrieben: 11.04.2020 - 07:09Warum die Quarantäne in Ischgl nicht funktioniert, kann man vielleicht von den Berichten aus Vo ableiten. Die haben erst durch konsequentes Testen die versteckten Fälle aufspüren und isolieren können.
Ich denke ein Teil der Fälle ist darauf zurückzuführen das auch aus Kostengründen die Saisonarbeitskräfte zumindest für 14 Tage nicht in Einzelzimmer verlegt und die Kontaktsperre konsequent überwacht wurde; das hätte die zweite Ansteckungswelle zumindest erheblich eingeschränkt - nach der Gästeflucht wären ja genügend Zimmer verfügbar gewesen.
Fab hat geschrieben: 11.04.2020 - 09:31Einzig die Zahl der belegten Intensivbetten sagt was Genaueres aus.
Sehe ich auch so und vor allem sind die das entscheidende Kriterium.
kaldini hat geschrieben: 11.04.2020 - 09:43Klar muss die Wirtschaft wieder anlaufen, das tut und wird sie auch. Vielleicht nicht einfach so wieder wie vorher, aber Lösungen wird es geben.
Und man sollte die Chance nutzen auch einen Wandel in Richtung nachhaltiges Wirtschaften damit einzuleiten; von solchen Kriterien sollte man wirtschaftliche Hilfen an Betriebe auch mit abhängig machen sprich einerseits sind die ungeprüften nicht rückzuzahlenden Soforthilfen an die Klein - und Mittelbetriebe richtig weil die zum allergrößten Teil zukunftsfähige Konzepte haben, hingegen gehörte die KFW - Kreditvergabe auch nach Kriterien der finanziellen und sinnhaften Zukunftsfähigkeit sowie Nachhaltigkeit geprüft die z. B. die ganzen Billigflieger, Teile der Tourismuswirtschaft etc. sicher nicht erfüllen.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 11.04.2020 - 11:36
von Neandertaler
maba04 hat geschrieben: 11.04.2020 - 11:25
Theo hat geschrieben: 11.04.2020 - 11:10
Ich bin auch nicht dafür dass die Zahl der Genesenen von den jemals Infizierten immer direkt abgezogen wird, aber eine Statistik wie sie maba04 z.B. jeden Tag hier reinstellt ist jedenfalls auch für die Katz.
Das ist mir auch klar - keine Sorge
... Die dient nur dazu, um den täglichen Anstieg der Infizierten hier nochmal zusammenzufassen. Besteht denn noch Interesse? Ich könnte das auch in einen zwei Tages Rhythmus umwandeln. Das heißt, ich würde rückwirkend jeden zweiten Tag aus der Statistik löschen und dann nur noch jeden zweiten Tag posten. Bitte um kurze Rückmeldung.
Mach das bitte weiter, das bringt wirklich was. Auch wenn einigen die Zahlen ungeheuerlich erscheinen. Laut der aktuellen Methode der Bekämpfung des Virus müssen da ja noch riesige Zahlen auftauchen, in Deutschland so ca 52.000.000. Das wären dann die ca 70% bei denen das Virus sich nicht mehr weiter ausbreiten soll.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 11.04.2020 - 11:39
von gfm49
Schusseligkite hat geschrieben: 11.04.2020 - 11:21Als genesen gilt, wer 2 Wochen nach Symptombeginn keine Symptome mehr hat. Bei Krankenhausaufenthalt 2 Wochen ab Tag der Entlassung.
Das heißt, Dauerfolgen wie reduzierte Leistungsfähigkeit der Lunge fallen unter den Tisch.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 11.04.2020 - 11:39
von Julian96
Also wegen mir auch gerne weiter posten. Ich lese eigentlich jeden Tag kurz drüber
Natürlich bringt es an sich nichts, genauso wie dieses ganze Topic hier nur wenig an der aktuellen Situation ändert, aber man möchte sich ja informiereren.
Ich denke wem es egal ist, der stirbt nicht daran über diesen Post drüber zu scrollen.
Ob jetzt täglich oder alle 2 Tage ist mir eigentlich relativ egal, ist ja deine Zeit die dafür draufgeht die Daten rauszuschreiben 
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 11.04.2020 - 11:49
von Pancho
gfm49 hat geschrieben: 11.04.2020 - 11:39
Schusseligkite hat geschrieben: 11.04.2020 - 11:21Als genesen gilt, wer 2 Wochen nach Symptombeginn keine Symptome mehr hat. Bei Krankenhausaufenthalt 2 Wochen ab Tag der Entlassung.
Das heißt, Dauerfolgen wie reduzierte Leistungsfähigkeit der Lunge fallen unter den Tisch.
Im Sinne der hier diskutierten Statistik: ja.
Wer sich infiziert hat und nicht tot ist, ist halt irgendwann genesen.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 11.04.2020 - 13:01
von Xtream
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 11.04.2020 - 13:05
von Pancho
Die ersten 30 Sekunden, in denen er gar nix sagt, find ich ausgesprochen gelungen.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 11.04.2020 - 13:14
von rush_dc
Im Krankenhaus, in dem meine Frau arbeitet ist tote Hose, wie in allen anderen Krankenhäusern in Vorarlberg auch. Die komplette Belegschaft hat Überstunden abgebaut und ist jetzt dann in Minus mit den Stunden. Fast täglich kommt eine mail vom Land mit Danksagung BlaBla usw.
Gestern kam nun die Mitteilung per Mail das, sobald es wieder losgeht, Urlaubssperre herrscht für das restliche Jahr, weil man dann ja alle OPs nachholen, und andere Behandlungen durchführen muss.
In gewissen Gemeinden hier wird man angezeigt wenn man sich auf der Strasse mit dem Nachbarn unterhält auch wenn der Sicherheitsabstand eingehalten wird. Ich persönlich kenn jetzt 3 Personen, 2x 450€ Strafe und 1 x 1000€
2 davon wurden von jemanden angezeigt, der eine wurde so erwischt von der Polizei.
Eine gute Freundin wohnt in der Schweiz und arbeitet hier in Österreich, ihr wird regelmäßig das komplette Auto auseinander genommen an der Grenze. Die letzten Jahre wurde sie nichtmal angehalten.
So schnell kanns gehen und die Freiheit ist dahin!
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 11.04.2020 - 13:24
von Tyrolens
Man bedanke sich beim Guru Niki Popper und sonstigen Genies der Modellierung. 
Vor ein paar Tagen wurde vermeldet, dass es viel weniger Patienten mit Herzinfarkt gibt. Langsam kommen sie auch drauf, warum. Die sterben halt zuhaue.
Gut möglich, dass jetzt schon mehr Menschen an der Krise, als an COVID-19 gestorben sind.
Ärzte sind derzeit damit beschäftigt, ihre Patienten in die Praxis / ins Krankenhaus zu locken.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 11.04.2020 - 13:26
von Che
Bewaffnete Drohnen die der Freistatt Bayern gegen seine Bevölkerung einsetzen könnte, da sich nicht an die Kontaktsperre gehalten wird. Wow, unglaublich was für ein Stuss da von sich gegeben wird um Klicks von Minderbemittelten Personen zu erhalten.
Da muss man sich über deine Weltansichten dann aber auch nicht mehr wundern, gibt alles ein rundes Bild ab
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 11.04.2020 - 13:32
von Schusseligkite
Wodarg hat den link zu euro momo auf seiner Seite entfernt.
Und diejenigen, die die Statsistik vor 2 Wochen verlinkt haben, tun das jetzt nicht mehr.
Woran liegt das nur? 
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 11.04.2020 - 13:42
von Neandertaler
rush_dc hat geschrieben: 11.04.2020 - 13:14
Im Krankenhaus, in dem meine Frau arbeitet ist tote Hose, wie in allen anderen Krankenhäusern in Vorarlberg auch. Die komplette Belegschaft hat Überstunden abgebaut und ist jetzt dann in Minus mit den Stunden. Fast täglich kommt eine mail vom Land mit Danksagung BlaBla usw.
Gestern kam nun die Mitteilung per Mail das, sobald es wieder losgeht, Urlaubssperre herrscht für das restliche Jahr, weil man dann ja alle OPs nachholen, und andere Behandlungen durchführen muss.
In gewissen Gemeinden hier wird man angezeigt wenn man sich auf der Strasse mit dem Nachbarn unterhält auch wenn der Sicherheitsabstand eingehalten wird. Ich persönlich kenn jetzt 3 Personen, 2x 450€ Strafe und 1 x 1000€
2 davon wurden von jemanden angezeigt, der eine wurde so erwischt von der Polizei.
Eine gute Freundin wohnt in der Schweiz und arbeitet hier in Österreich, ihr wird regelmäßig das komplette Auto auseinander genommen an der Grenze. Die letzten Jahre wurde sie nichtmal angehalten.
So schnell kanns gehen und die Freiheit ist dahin!
Ja, da greifen die Ordnungskräfte endlich mal richtig durch, Strafen werden angewendet, das was so eine gewisse Klientel ja immer gefordert hat. Gnadenlos strafen und wegsperren das ja alles zu tausend Prozent sicher ist. Leute, es ist so weit. ironie/off
Ich will nur hoffen, das sich das niemand auf dauer gefallen lässt. Mal sehn, wie dann die nächsten Wahlen ausgehen werden. Es sind ja auch einige andere erstaunt, das man mal nicht geschwind rüber kann, günstig tanken und billig Zigaretten holen oder Mehrwertsteuer frei einkaufen. Es ist aber auch kompliziert mit den Grenzen, jetzt, wo sie endlich mal zu sind und keiner mehr durch kommt.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 11.04.2020 - 14:07
von Xtream
Che hat geschrieben: 11.04.2020 - 13:26
Bewaffnete Drohnen die der Freistatt Bayern gegen seine Bevölkerung einsetzen könnte, da sich nicht an die Kontaktsperre gehalten wird.
diese these halte ich auch für sehr weit hergeholt! aber auszuschliessen ist sie nicht wenn sich das system erstmal selbstständig macht....
https://focus.de/11872231
^^ die massnahmen sind nicht gerade produktiv um das virus besser verstehen zu können..... 
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 11.04.2020 - 14:23
von 3303
Im Bodenseekreis fliegt jetzt die Politei mit dem Zeppelin herum, um Menschenansammlungen einfacher aufspüren zu können.
Angeblich wurden an einem bayernnahen Baumarkt in BaWü Kunden mit bayerischen Kennzeichen wegen Verletzung der Regeln bestraft. Dies kommt mir allerdings wenig realistisch vor, denn man darf ja Einkaufen fahren und ich kenne keine Regel, dass den Bayern verboten ist, in anderen Bundesländern einzukaufen.
Scheinbar meint man, dass jemand aus Bayern nicht im Baumarkt einkaufen darf, da bayerische Baumärkte ja für Privatkunden geschlossen sind.
Immerhin wird in Bayern seit einiger Zeit geduldet, allein auf einer Bank draußen ein Buch zu lesen, was ja eigentlich verboten ist ...
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 11.04.2020 - 14:33
von MichiMedi
wetterstein hat geschrieben: 11.04.2020 - 10:58
Man darf auch die positiven Effekte nicht verschweigen
:
Kaum Verkehr, trotzdem Stickoxid-Spitzenwerte: Corona entlarvt Fahrverbote als sinnlos
Was viele Experten, darunter die Wissenschaftsakademie Leopoldina, schon angedeutet hatten, hat der "Lockdown" quasi als Zufallsbefund bewiesen: die Behauptungen der Deutschen Umwelthilfe, Diesel-Verbote seien zur Luftreinhaltung noch nötig, sind widerlegt.
https://www.focus.de/auto/news/diesel-f ... 66874.html
Das ist ein wirklich wichtiger Befund hier! Ich hoffe die zuständigen "Poltiker" lösen sich von ihrer Anti-Auto Ideologie und lassen den Diesel mal in Ruhe. Diesel Autos sind ja bekanntlicherweise effizienter und CO2 freundlicher als Benziner. Und jetzt ist ja klar, dass die Fahrverbote sinnlos und ideologisch bedingt waren.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 11.04.2020 - 14:42
von extremecarver
https://www.addendum.org/coronavirus/in ... -sprenger/
Sehr gutes Interview mit Public health Experten Martin Sprenger, der aus Protest gegen nicht nachvollziehbare Maßnahmen die Experten Kommission in Österreich verlassen hat vor ein paar Tagen.
Leider hat der nicht das Kommando. Es geht drum gesunde Lebensjahre zu maximieren, nicht darum zu versuchen mit allen Mitteln covid-19 Todesfälle zu vermeiden, wenn wir dadurch anderswo Leben bzw gesunde Lebensjahre zerstören!
Und es geht auch um Relativität, es braucht Schutz für Altenheime usw, aber wenn wir die Wirtschaft zerstören können wir die nicht zahlen. Die Maßnahmen bisher waren großteils korrekt, aber jetzt braucht es Anpassung.
Besonders die User wie Pancho die da den Überblick komplett verloren haben, ist dieses Interview ein muss.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 11.04.2020 - 15:24
von icedtea
extremecarver hat geschrieben: 11.04.2020 - 14:42
https://www.addendum.org/coronavirus/in ... -sprenger/
Sehr gutes Interview mit Public health Experten Martin Sprenger, der aus Protest gegen nicht nachvollziehbare Maßnahmen die Experten Kommission in Österreich verlassen hat vor ein paar Tagen.
Leider hat der nicht das Kommando. Es geht drum gesunde Lebensjahre zu maximieren, nicht darum zu versuchen mit allen Mitteln covid-19 Todesfälle zu vermeiden, wenn wir dadurch anderswo Leben bzw gesunde Lebensjahre zerstören!
Und es geht auch um Relativität, es braucht Schutz für Altenheime usw, aber wenn wir die Wirtschaft zerstören können wir die nicht zahlen. Die Maßnahmen bisher waren großteils korrekt, aber jetzt braucht es Anpassung.
Besonders die User wie Pancho die da den Überblick komplett verloren haben, ist dieses Interview ein muss.
Ich finde das Interview sehr interessant und der Inhalt sollte seine Berücksichtigung finden, sofern dies noch nicht der Fall ist. Ich sehe da jetzt aber nicht unbedingt einen Widerspruch zu den bisherigen Eingrenzungsmaßnahmen 
Und dass man sich Gedanken über eine sinnvolle Exit-Strategie machen muss, ist natürlich auch richtig. Und vor allem muss man widersinnige "Stilblüten" der Corona-Verordnungen bereinigen.
Wie immer mal wieder habe ich eher das Gefühl, dass hier mancher wieder von einem extrem ins andere verfallen will 
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 11.04.2020 - 15:33
von wetterstein
Erlaube mir 2 wichtige Punkte herauszugreifen:
Ich kann mir zum Beispiel nicht vorstellen, dass es bei Einhaltung von einem Meter Abstand zu irgendwelchen Infektionen im Freien kommt. Darum halte ich auch alle Einschränkungen der Bewegung im Freien, das Schließen von Parks und Wandergebieten für falsch und nicht nachvollziehbar.
Tracking-Apps können eine Rolle spielen, aber nur auf freiwilliger Basis. Wir brauchen viele Navigationsinstrumente, um diesen schmalen Kurs zu fahren. Totalitäre Maßnahmen sollen nicht eine Entschuldigung dafür werden, dass wir die schlaue Steuerung übersehen haben oder nicht zusammenbringen.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 11.04.2020 - 15:39
von Pancho
extremecarver hat geschrieben: 11.04.2020 - 14:42
Besonders die User wie Pancho die da den Überblick komplett verloren haben, ist dieses Interview ein muss.
Vielleicht ist dir beim jetten um die Welt entfallen, wer in diesem Thread den unangefochtenen Rekord in der Forderung nach den härtesten Maßnahmen hält?
Lustig...
Inhaltlich steht da einiges vernünftiges drin, vieles davon habe ich ausdrücklich so gefordert, resp. kritisiert. Kann mit deiner Bemerkung nix anfangen.
icedtea hat geschrieben: 11.04.2020 - 15:24
Und dass man sich Gedanken über eine sinnvolle Exit-Strategie machen muss, ist natürlich auch richtig. Und vor allem muss man widersinnige "Stilblüten" der Corona-Verordnungen bereinigen.
Natürlich, völlig richtig. Habe ich auch schon öfter geschrieben.