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Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 08.01.2021 - 10:04
von valdebagnes
TPD hat geschrieben: 08.01.2021 - 09:48
.meine Hoffnung ist (eventuell) ab Mitte März oder später
Wohl kaum...
Einerseits weiss man ja aus der Schweiz was geschehen kann wenn man all zu schnell lockert. Andererseits spielt man sicher auch auf Zeit, weil sich das Virus vermutlich im Sommer langsamer verbreitet als im Winter...
Es wäre ehrlicher von der Politik zu kommunizieren, dass wir frühestens ab 2022 oder 2023 wieder so etwas wie eine Normalität haben.
Wer kommuniziert denn, dass in Kürze wieder alles normal ist? Und ist es ehrich, das es 2023 sein wird und nicht vielleicht schon 2022?
Ehrlich ist aktuell nur: wir können die Zulunft zwar einschätzen, aber nicht sicher voraussagen und jede Einschätzung kann sich ändern wenn eingeschätzte Dinge sich unerwartet entwickeln.
Ich fordere ja auch schon lange vom Wetterdienst, das er mir mal ehrlich das Wetter für die Saison 21/22 kommuniziert, damit ich meinen Urlaub so buchen kann, das ich gutes Wetter aber auch viel Schnee habe. Das können die immer noch nicht und das, obwohl die schon seit über 100 Jahren mit vielen Tausend Mitarbeitern und Milliardeninvestitionen daran arbeiten konnten.
Wäre Zeit dass die mal zurücktreten und die Leute ranlassen, die es richtig machen und ehrliche Antworten geben...
Ein großartiger Vorschlag....
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 08.01.2021 - 10:11
von ski-chrigel
TPD hat geschrieben: 08.01.2021 - 09:48
.meine Hoffnung ist (eventuell) ab Mitte März oder später
Wohl kaum...
Einerseits weiss man ja aus der Schweiz was geschehen kann wenn man all zu schnell lockert.
Weiss man denn das wirklich??? Jedenfalls kommen die Schweizer Spitäler trotz offenen Skigebieten immer noch irgendwie über die Runden. Offenbar sogar so gut, dass die Kantone die Bewilligung für den Skibetrieb trotz der Kriterien des Bundesrates immer wieder verlängern resp. neu erteilen.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 08.01.2021 - 10:13
von Jan Tenner
christopher91 hat geschrieben: 07.01.2021 - 18:27
Es gibt halt Richter die sind mutig und andere eben nicht und trauen sich nicht sich gegen die Politik zu stellen.
Es ist schon Wahnsinn wie 2 Gerichte zur ähnlichen Thematik so unterschiedlich urteilen können.
Sehr steile These, dass das eine Urteil unter Druck der Politik zustande gekommen sein soll. Hast du irgendwelche Belege oder Anhaltspunkte, warum die Richter in dem Fall so mutig sein mussten bzw. hätten sein müssen? Was hätte ihnen von Seiten der Politik gedroht?
Oder sind Urteile, die du gut findest, automatisch gut und korrekt zustande gekommen, und Urteile, die die schlecht findest, unter Duck und Einflußnahme der Politik zustande gekommen und damit illegitim. Das würde mir wie ein ziemlich trumpeskes Rechtsverständnis vorkommen.
christopher91 hat geschrieben: 08.01.2021 - 00:05
Dass hat so gut wie jedes Land mittlerweile verstanden das man im Rahmen 150 bis 300 gut mit den Krankenhäusern gut hinkommt. Nur Deutschland versteht das nicht. Geht es Richtung 500 wird es kritisch in Krankenhäusern.
Von der Behauptung, dass man aktuell in den Krankenhäusern gut hinkommt, fühlt sich meine Frau, die auf einer Intensivstation arbeitet, verhöhnt. Wir haben bei uns im Landkreis eine Inzidenz unter 100. Wenn jemand meint, da könnte man locker die Belastung 3-facher Infektionszahlen wegstecken und erst bei 5-facher Belastung wird es kritisch, gibt es auf diese Aussagen von ihr nur ein angewidertes Kopfschütteln.
Krankenhaus-, Pflege- und Intensivmedizinerverbände sind natürlich auch völlig ahnungslos und verstehen nichts, wenn sie die ernste Lage in den Krankenhäusern ansprechen.
Tiob hat geschrieben: 07.01.2021 - 23:52
Weiter so Schweiz: Ihr Managed die Pandemie ordentlich und unaufgeregt.
Die Schweiz hat auch ordentlich mehr als 2x so viele Infizierte und mehr als 2x so viele Corona-Tote pro 100.000 Einwohner wie Deutschland. Ein Beispiel, dem man sich unbedingt anschließen sollte...
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 08.01.2021 - 10:19
von turms
Jan Tenner hat geschrieben: 08.01.2021 - 10:13
christopher91 hat geschrieben: 07.01.2021 - 18:27
Es gibt halt Richter die sind mutig und andere eben nicht und trauen sich nicht sich gegen die Politik zu stellen.
Es ist schon Wahnsinn wie 2 Gerichte zur ähnlichen Thematik so unterschiedlich urteilen können.
Sehr steile These, dass das eine Urteil unter Druck der Politik zustande gekommen sein soll. Hast du irgendwelche Belege oder Anhaltspunkte, warum die Richter in dem Fall so mutig sein mussten bzw. hätten sein müssen? Was hätte ihnen von Seiten der Politik gedroht?
Oder sind Urteile, die du gut findest, automatisch gut und korrekt zustande gekommen, und Urteile, die die schlecht findest, unter Duck und Einflußnahme der Politik zustande gekommen und damit illegitim. Das würde mir wie ein ziemlich trumpeskes Rechtsverständnis vorkommen.
christopher91 hat geschrieben: 08.01.2021 - 00:05
Dass hat so gut wie jedes Land mittlerweile verstanden das man im Rahmen 150 bis 300 gut mit den Krankenhäusern gut hinkommt. Nur Deutschland versteht das nicht. Geht es Richtung 500 wird es kritisch in Krankenhäusern.
Von der Behauptung, dass man aktuell in den Krankenhäusern gut hinkommt, fühlt sich meine Frau, die auf einer Intensivstation arbeitet, verhöhnt. Wir haben bei uns im Landkreis eine Inzidenz unter 100. Wenn jemand meint, da könnte man locker die Belastung 3-facher Infektionszahlen wegstecken und erst bei 5-facher Belastung wird es kritisch, gibt es auf diese Aussagen von ihr nur ein angewidertes Kopfschütteln.
Krankenhaus-, Pflege- und Intensivmedizinerverbände sind natürlich auch völlig ahnungslos und verstehen nichts, wenn sie die ernste Lage in den Krankenhäusern ansprechen.
Tiob hat geschrieben: 07.01.2021 - 23:52
Weiter so Schweiz: Ihr Managed die Pandemie ordentlich und unaufgeregt.
Die Schweiz hat auch ordentlich mehr als 2x so viele Infizierte und mehr als 2x so viele Corona-Tote pro 100.000 Einwohner wie Deutschland. Ein Beispiel, dem man sich unbedingt anschließen sollte...
ja, aber wir wissen nicht ob die offene Skigebiete der Grund dafür ist...(kann aber nicht muss)
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 08.01.2021 - 10:24
von Jan Tenner
turms hat geschrieben: 08.01.2021 - 10:19
ja, aber wir wissen nicht ob die offene Skigebiete der Grund dafür ist...(kann aber nicht muss)
Sehr wahrscheinlich nicht! Aber sie helfen offenbar auch nicht nicht sonderlich, dass die Schweiz gegenüber zB Deutschland aufholt, was die Vermeidung von Todesfällen angeht. Insgesamt finde ich es höchst fragwürdig, die Schweiz als leuchtendes Beispiel für das Management der Pandemie hinzustellen.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 08.01.2021 - 10:29
von turms
wenn so ist, dann bestimmt nicht...mindestens für "Pandemie-Management"
Aber wir könnten die Schweiz als Beispiel benutzen, wie man kann die Skigebiete offen lassen (mit spezifische Maßnahmen) ohne die Zahlen zu explodieren
Aber alles ist fragwürdig
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 08.01.2021 - 10:45
von rush_dc
Also wenn bei einem Wert unter 100 die Intensivstation am Anschlag ist, dann läuft aber auch gewaltig was falsch. Hier bei uns liegt der Wert momentan etwas über 200 und es werden 14 Patienten auf Intensiv behandelt, 59 sind noch frei. Des Weiteren sind noch 144 Normalbetten für covid Patienten verfügbar und im Extremfall noch 200 Normalbetten im Notversorgungszentrum.
Und auch während den Höchstzahlen waren noch einzelne Plätze verfügbar und da lag der Wert bei über 800.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 08.01.2021 - 11:04
von Jan Tenner
Das kommt auch drauf an, wie es im Umland läuft. Wenn in den eher ländlichen Landkreisen ringsum die kleineren Krankenhäuser der Kreisstädte vollgelaufen sind, geraten eben auch die Kliniken im Oberzentrum unter Druck. Außerdem ist die Fokussierung auf die Frage, wo noch leere Intensivbetten rumstehen sowieso extrem kurzsichtig.
Aber die Corona-Lage in Krankenhäusern zu diskutieren, ist auch eher was für den Corona-Thread.
Meine Meinung ist nur, wenn jemand die Öffnung von Skigebieten mit der Argumentation fordert, dass es doch gerade so geschmeidig in den Krankenhäusern läuft und man nur zu doof ist zu sehen, wie entspannt dort alles ist, dann kann man diesenjenigen nicht Ernst nehmen.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 08.01.2021 - 11:11
von torde666
Genau das ist ja das allgemeine Problem, bei dem unsere hohen Damen Herren im Sommer komplett versagt haben
Wir hatten genug zeit um Regeln aufzustellen wann man was darf.
z.B. Hotels zu ab Inzidenz x Ausgangssperre ab y usw
das könnte man auch auf Skigebiete umlegen wo man bei Inzidenz x z.b. Kapazitäten begrenzt werden oder man sich einfach online anmelden muss oder eben Schießen muss usw.
So hangeln wir uns in allen Bereichen von Sitzung zu Sitzung wo irgendwas beschlossen wird und kein Mensch mehr versteht was er gerade darf und was nicht.
Und die Ärmsten sind die die davon Leben müssen und nicht wissen wann sie evtl. was dürfen.
aber leider können wir es nicht ändern sondern nur hoffen dass wir dieses Jahr evtl. doch noch Schnee unter die Ski bekommen
Ich persönlich hoffe doch noch stark auf meine Dolomitenwoche ende März, für die ich mich auch danach in Quarantäne mit Freitesten begeben würde.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 08.01.2021 - 11:15
von Jan Tenner
torde666 hat geschrieben: 08.01.2021 - 11:11
online anmelden muss oder eben
Schießen
Ansonsten sehe ich das aber so ziemlich genauso.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 08.01.2021 - 11:25
von Schneefuchs
torde666 hat geschrieben: 08.01.2021 - 11:11
Genau das ist ja das allgemeine Problem, bei dem unsere hohen Damen Herren im Sommer komplett versagt haben
Wir hatten genug zeit um Regeln aufzustellen wann man was darf.
z.B. Hotels zu ab Inzidenz x Ausgangssperre ab y usw
das könnte man auch auf Skigebiete umlegen wo man bei Inzidenz x z.b. Kapazitäten begrenzt werden oder man sich einfach online anmelden muss oder eben Schießen muss usw.
Planen könnte man dann aber auch nicht. Man weiss ja vorher nicht wann welche Inzidenz vorliegt.
Es gab sicher auch zu wenig Erfahrungen für eine Welle wie jetzt. Im Frühjahr war die Lage chaotisch, im Sommer waren die Zahlen klein.
Und auch für die Zukunft wird das schwierig. Wenn man jetzt die Risikogruppen impft sollten erstmal die schweren Fälle abnehmen und die Gesamtzahl oben bleiben. Dann könnte das Gesundheitswesen eine viel höhere Inzidenz verkraften.
Wenn dann irgendwann jeder die Möglichkeit zur Impfung hat und diese sich bewährt wird es wieder anders. Das Argument "ich will mich nicht impfen lassen, aber bleibt bitte zu Hause um mich zu schützen" ist sicher nicht mehrheitsfähig. Die Geimpften und die Gruppe "gegen alles" werden das nicht mitmachen.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 08.01.2021 - 11:38
von torde666
Schneefuchs hat geschrieben: 08.01.2021 - 11:25
torde666 hat geschrieben: 08.01.2021 - 11:11
Genau das ist ja das allgemeine Problem, bei dem unsere hohen Damen Herren im Sommer komplett versagt haben
Wir hatten genug zeit um Regeln aufzustellen wann man was darf.
z.B. Hotels zu ab Inzidenz x Ausgangssperre ab y usw
das könnte man auch auf Skigebiete umlegen wo man bei Inzidenz x z.b. Kapazitäten begrenzt werden oder man sich einfach online anmelden muss oder eben Schießen muss usw.
Planen könnte man dann aber auch nicht. Man weiss ja vorher nicht wann welche Inzidenz vorliegt.
Es gab sicher auch zu wenig Erfahrungen für eine Welle wie jetzt. Im Frühjahr war die Lage chaotisch, im Sommer waren die Zahlen klein.
Und auch für die Zukunft wird das schwierig. Wenn man jetzt die Risikogruppen impft sollten erstmal die schweren Fälle abnehmen und die Gesamtzahl oben bleiben. Dann könnte das Gesundheitswesen eine viel höhere Inzidenz verkraften.
Wenn dann irgendwann jeder die Möglichkeit zur Impfung hat und diese sich bewährt wird es wieder anders. Das Argument "ich will mich nicht impfen lassen, aber bleibt bitte zu Hause um mich zu schützen" ist sicher nicht mehrheitsfähig. Die Geimpften und die Gruppe "gegen alles" werden das nicht mitmachen.
natürlich ist es schwer vorauszusehen aber es wäre klar wann was geht und man hätte Ziele die transparent sind.
Gerade gibt es sowas nicht
Planung ist jetzt ja auch nicht möglich.
eine Anpassung am Konzept wäre genauso jederzeit möglich, aber der Vorteil man hätte ein nicht so wie gerade eben keins 
alles in allem wird diese Saison sehr schwer das weis ich auch...
leider aber die Hoffnung wird nicht aufgegeben.
Impfung ist natürlich eine davon allerdings hilft die auch erst wenn alle Zugang dazu haben.
Ich kann zwar demnächst eine haben aber besser wird's erst wenn wir die große Zahl Immunisiert haben
also durchhalten und hoffen 
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 08.01.2021 - 11:45
von molotov
Jan Tenner hat geschrieben: 08.01.2021 - 10:24
turms hat geschrieben: 08.01.2021 - 10:19
ja, aber wir wissen nicht ob die offene Skigebiete der Grund dafür ist...(kann aber nicht muss)
Sehr wahrscheinlich nicht! Aber sie helfen offenbar auch nicht nicht sonderlich, dass die Schweiz gegenüber zB Deutschland aufholt, was die Vermeidung von Todesfällen angeht. Insgesamt finde ich es höchst fragwürdig, die Schweiz als leuchtendes Beispiel für das Management der Pandemie hinzustellen.
vielleicht würds helfen wenn wir unsere alten und Pflegeheimbewohner auf die Piste bringen würden 
dürfte sicherer als im Heim sein.....
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 08.01.2021 - 11:49
von Jan Tenner
molotov hat geschrieben: 08.01.2021 - 11:45
vielleicht würds helfen wenn wir unsere alten und Pflegeheimbewohner auf die Piste bringen würden
dürfte sicherer als im Heim sein.....
Wenn wir dafür alle Skifahrer sowie alle potentiellen Superspreader ins Heim packen, wird es noch sicherer!
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 08.01.2021 - 11:49
von TPD
Weiss man denn das wirklich??? Jedenfalls kommen die Schweizer Spitäler trotz offenen Skigebieten immer noch irgendwie über die Runden. Offenbar sogar so gut, dass die Kantone die Bewilligung für den Skibetrieb trotz der Kriterien des Bundesrates immer wieder verlängern resp. neu erteilen.
Bei den Skigebieten geht es ja auch nicht um das Ansteckungsrisiko, sondern um die Unfälle, die die Spitäler zusätzlich belasten.
Aber in der Schweiz hat man nach der 1. Welle ziemlich rasch die Massnahmen gelockert und beispielsweise auch wieder Grossveranstaltungen zugelassen. Nun gut vermutlich waren auch nicht die 20'000 Zuschauer im halbvollen Fussballstadion das Problem. Aber es kam bereits beim Weg zum Stadion zum Menschenstau... Und ob sich da wirklich alle Fans an die Empfehlungen gehalten haben, lasse ich mal offen 
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 08.01.2021 - 11:54
von ski-chrigel
Jan Tenner hat geschrieben: 08.01.2021 - 10:24
Insgesamt finde ich es höchst fragwürdig, die Schweiz als leuchtendes Beispiel für das Management der Pandemie hinzustellen.
Aus meiner Sicht jedenfalls leuchtender als die Deutsche Verbotspolitik... Zu viel hängt bei uns von den Skigebieten ab.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 08.01.2021 - 12:00
von Pancho
Was sollen wir hier machen? Ihr habt unsere Querdenker ja nicht behalten, die sind wieder da. 
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 08.01.2021 - 12:06
von Tyrolens
Weil ab und zu behauptet wird, dass dezentrales Testen nicht möglich sei.
Hier ein Video, dass kurz und bündig den Ablauf mit low budget Technik erklärt:
https://www.youtube.com/watch?v=f7YXd1lXUW4
Währenddessen in Wien ein Minister erklärt, dass man nicht mit dem Impfen beginnen könne, weil noch keine Tablets(!) da sind.
Die einen sind halt Macher, die anderen im Doppeladler Beamtenmodus.
Es ist alles zusammen wirklich kein Hexenwerk.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 08.01.2021 - 12:07
von molotov
Jan Tenner hat geschrieben: 08.01.2021 - 11:49
molotov hat geschrieben: 08.01.2021 - 11:45
vielleicht würds helfen wenn wir unsere alten und Pflegeheimbewohner auf die Piste bringen würden
dürfte sicherer als im Heim sein.....
Wenn wir dafür alle Skifahrer sowie alle potentiellen Superspreader ins Heim packen, wird es noch sicherer!
Satire ist nicht seine Stärke....
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 08.01.2021 - 12:13
von Schneefuchs
Für Südtirol (Öffnung 18.01.) sieht das auch nicht so richtig gut aus:
https://www.stol.it/artikel/chronik/fas ... ten-6-tote
500 Fälle bei 500.000 Einwohnern gibt eine Inzidenz von 100 pro Tag.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 08.01.2021 - 12:15
von molotov
Tyrolens hat geschrieben: 08.01.2021 - 12:06
Weil ab und zu behauptet wird, dass dezentrales Testen nicht möglich sei.
Hier ein Video, dass kurz und bündig den Ablauf mit low budget Technik erklärt:
https://www.youtube.com/watch?v=f7YXd1lXUW4
Währenddessen in Wien ein Minister erklärt, dass man nicht mit dem Impfen beginnen könne, weil noch keine Tablets(!) da sind.
Die einen sind halt Macher, die anderen im Doppeladler Beamtenmodus.
Es ist alles zusammen wirklich kein Hexenwerk.
Beeindruckend, und besonders gut die Klamotten, die lassen auch drauf schließen dass der Herr Virologe weiß was schön ist. Ich denke hier würde erst jetzt auffallen dass Winter ist und Osttirol eventuell schwer zu erreichen ist.
Genauso überraschend wie Weihnachten und Neujahr und schlecht verwertbare Zahlen, weil bei einer so lebensgefährlichen Krankheit kann man es natürlich keinem auf dem Amt oder auch Laboren zumuten über die Feiertage durchzuarbeiten....
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 08.01.2021 - 12:41
von j-d-s
Wir haben doch zur genüge gesehen, dass die Inzidenz alleine null Aussagekraft hat. Die Intensivkapazitäten sind eher relevant.
Außerdem haben Antigentests, im Gegensatz zu PCR-Tests, eine ganz erhebliche falsch-positiven-Quote: https://wien.orf.at/stories/3079801/
Da waren es sogar über die Hälfte der positiven Antigentests, wo dann per PCR-Test rauskam dass die Menschen gar nicht infiziert sind.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 08.01.2021 - 13:18
von Tyrolens
molotov hat geschrieben: 08.01.2021 - 12:15
Beeindruckend, und besonders gut die Klamotten, die lassen auch drauf schließen dass der Herr Virologe weiß was schön ist. Ich denke hier würde erst jetzt auffallen dass Winter ist und Osttirol eventuell schwer zu erreichen ist.
Sagen wir mal so: Im Falle eines medizinischen Notfalls würde er auch mit Tourenskiern zu seinem Patienten aufsteigen.
Ist übrigens einer der wenigen Ärzte, die auch etwas richtiges studiert haben. Chemie.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 08.01.2021 - 13:22
von Schneefuchs
j-d-s hat geschrieben: 08.01.2021 - 12:41
Wir haben doch zur genüge gesehen, dass die Inzidenz alleine null Aussagekraft hat. Die Intensivkapazitäten sind eher relevant.
Wir schon, aber auch die Entscheidungsträger?
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 08.01.2021 - 13:29
von rush_dc
molotov hat geschrieben: 08.01.2021 - 11:45
Jan Tenner hat geschrieben: 08.01.2021 - 10:24
turms hat geschrieben: 08.01.2021 - 10:19
ja, aber wir wissen nicht ob die offene Skigebiete der Grund dafür ist...(kann aber nicht muss)
Sehr wahrscheinlich nicht! Aber sie helfen offenbar auch nicht nicht sonderlich, dass die Schweiz gegenüber zB Deutschland aufholt, was die Vermeidung von Todesfällen angeht. Insgesamt finde ich es höchst fragwürdig, die Schweiz als leuchtendes Beispiel für das Management der Pandemie hinzustellen.
vielleicht würds helfen wenn wir unsere alten und Pflegeheimbewohner auf die Piste bringen würden
dürfte sicherer als im Heim sein.....
Das hätte man früher machen müssen, jetzt ist Corona eigentlich durch mit den Altenheimen. Von den Personen die ich kenne, die in einem Altenheim arbeiten, weiß ich, dass da alle schon Corona hatten. Pfleger, Heimbewohner, bis auf wirklich nur mehr einzelne sind da alle durch inkl Tote.