Ski Atlanten 05/06

[Jens]

So nachdem bald wieder die neuen Skiatlanten veröffentlich werden, hab ich mal dieses Topic dafür eröffnet.

Was mir aufgefallen ist, es könnt sein, dass diesen Herbst ein weiterer Verlag einen Skiatlas anbietet und zwar bin ich auf folgendes gestoßen:

Der Große Ski-Atlas 2006 von Naumann und Göbel (ISBN: 3-625-11267-1) ähnlich viele Seiten wie die bereits bekannten Atlanten.
Und anscheinend der neue Preisbrecher (siehe unten)

ADAC und Falk stehen auch schon bei den Onlien Buchhändlern zur Vorreservierung, fehtl nru noch der DSv, doch dieser heisst überlicherweise ja "DSV-Atlas Ski Winter 200X" und ist aus dem J. Fink Verlag.

Mal sehen was da auf uns zukommt.

Preise:
ADAC: 19,95 EUR
Falk: 19,95 EUR
DSV: noch nicht bekannt (letztes Jahr 19,90 ERU)
Der Große Ski-Atlas 2006: 14,95 EUR

[Gletscherfloh]

Tolles Thema !

Eins vorneweg: Ich kaufe mir seit Jahren jeden Herbst einen (bzw. meist auch mehrere) von den jeweils neuen Skiatlanten. Und jedes Jahr bin ich wieder enttäuscht. Im Prinzip sind die ja nicht viel mehr als eine halbwegs geordnete Ansammlung der lokalen Prospekte unter einem Buchdeckel. Wirklich kritische-redaktionelle Bearbeitung findet man doch kaum in diesen Ski-Atlanten, unabhängig jetzt vom Verlag.

[mithrandir]

Wirklich kritische-redaktionelle Bearbeitung findet man doch kaum in diesen Ski-Atlanten, unabhängig jetzt vom Verlag.

Sehe ich ähnlich. Schaut man sich beispielsweise die Einschätzung der "Schneesicherheit" im Falk-Skiatlas ein, wird man nirgendwo eine negative Einschätzung findet. Das ist der Nachteil, wenn diese Atlanten nicht wirklich unabhängig sind, sondern auf Werbeanzeigen und Sponsorengelder ausgelegt sind.

Von den in den letzten Jahren getesten Atlanten finde ich dennoch den von Falk am besten. Beste Aufmachung, umfangreiche Infos, gute Übersicht.

[McMaf]

Ein Skiatlas ist für mich jeden Herbst Pflichtlektüre.
Kaufe mir normalerweise ADAC und DSV-Atlas abwechselnd. Allerdings habe ich die Serie im letzten Jahr gebrochen. Da habe ich nämlich zum zweiten mal hintereinander den DSV gekauft. Das hat den grund, dass im DSV-Atlas auch die deutschen Mittelgebirge aufgelistet sind. Ja und für ein Nordlicht wie mich ist das halt auch in gewisser Weise interesant.
Zu der Aktualität und zur Unabhängigkeit vieler Atlanten habe ich aber die selbe Meinung wie meine Vorredner. Ich habe halt nur gerne halbwegs aktuelle Panoramakarten und halbwegs aktuelle Neuigkeiten auf einen Blick in einem Buch, ohne mich auf zig Internetseiten rumzutreiben.
Für alles genauere checke ich dann aber doch eher das Internet ab. Das mit dem Skiatlas ist vielleicht auch ein bisschen zu einem Ritual geworden in den letzten Jahren. Nunja und man trennt sich ja ungerne von Traditionen.

[mithrandir]

Was ich mich schon häufig gefargt habe: Nach welchem System werden die Skigebiete ausgesucht?

Die Größe kann meiner Meinung kein Grund sein, da meiner Erfahrung nach zahlreiche kleins-Skigebiete (2 - 3 Lifte) häufig beschrieben werden, andere größere (und seien es nur 5 Lifte) hingegen nicht?????

[br403]

Hallo, Internet Infos zum DSV Atlas gibt es hier:

http://www.dsv-atlas.de/

Wir melden uns Anfang September 2005 mit brandneuen Informationen zur Wintersaison 2005/2006 und der neuen Ausgabe des DSV-Atlas Ski Winter 2006 zurück. Bis dorthin
wünschen wir einen schönen Sommer.

Dort kann man auch schon den neuen Atlas bestellen:

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Rechts oben klicken....werde das auf jeden Fall machen...

[mithrandir]

Dort kann man auch schon den neuen Atlas bestellen.

Bekommst du von denen Provision?

[br403]

^^ Nein, bitte nicht das falsch verstehen!! War nicht meine Absicht! Ich war nur so begeistert, dass man den schon vorbestellen kann, deshalb wollt ich das hier posten.... Kanns doch kaum erwarten, da ich keinen aktuellen habe und endlich auch mal einen Skiatlas haben will....

[mithrandir]

^^ Nein, bitte nicht das falsch verstehen!! War nicht meine Absicht! Ich war nur so begeistert, dass man den schon vorbestellen kann, deshalb wollt ich das hier posten.... Kanns doch kaum erwarten, da ich keinen aktuellen habe und endlich auch mal einen Skiatlas haben will....

Ruhig bleiben. War nur als Scherz gedacht.

[br403]

Ach ja, habe gerade den neuen DSV Atlas von o.g. Adresse bestellt. Soll dann im September kommen. Mal sehen.

[Turm]

Ich frage mich immer bei den Skiatlanten, ob die Teile einen Redaktionellen Prozess durchlaufen, oder der Text direkt von den Sigebieten übernommen wird. Was meint ihr?

Die Qualität der Artikel ist nämlich nicht nur in Teilen mehr schlecht recherchiert als recht, allderdings sind die Siatlanten die einzige umfassende gedruckte Skigebietsübersicht.
Alleine schon wegen der vielen Panoramakarten lohnt sich der Kauf

[k2k]

Ich frage mich immer bei den Skiatlanten, ob die Teile einen Redaktionellen Prozess durchlaufen, oder der Text direkt von den Sigebieten übernommen wird. Was meint ihr?

Hab gestern aus purer Langeweile mal wieder im 05er-Falkatlas geblättert - noch ohne dieses Topic zu kennen, wohlgemerkt. Dabei ist mir aufgefallen, daß unter einigen Texten über Schweizer Skigebiete der Name Christoph Schrahe zu finden ist, der u.a. 1994 das Buch "Ski weltweit" herausgebracht hat (auf ebay noch gelegentlich zu finden). Scheint älter geworden zu sein, der Mann. Vor 10 Jahren ging's noch über Skigebiete in Russland, Indonesien, Afrika etc., heute schreibt er über das Familienskigebiet von Grächen.
Jedenfalls scheinen die Artikel dort schon redaktionell überarbeitet zu sein. Sieht man auch an dem Text über Alagna, der zu meinem Erstaunen ziemlich gut gelungen war. Der Besuch der Autorin schien allerdings schon ein paar Jährchen her zu sein.
Danach hab ich die '76er-Ausgabe von Pauses "Ski heil" in der Hand gehabt und musste wieder einmal feststellen, daß der Mann doch sowas von geile Texte geschrieben hat...

[Emilius3557]

Ja, an Pause kommt so schnell keiner heran. Zudem war er wohl nicht von Sponsoren abhängig und hat auch mal ab und an richtig kritisiert (z.B. Tux: "Gefrierlifte").

Ich habe mir heute wie jedes Jahr im Reisebüro den Interchalet-Katalog geholt, leider sind dort die Skipläne nicht wirklich aktuell, aber die wichtigsten Gebiete sind auch enthalten.
Jedes Jahr einen Skiatlas zu kaufen halte ich für hinausgeschmissenes Geld, alle fünf Jahre reicht definitiv. Aber das ist eine persönliche Meinung.

[McMaf]

Wie wärs wenn das Forum mal einen Skiatlas rausbringen würde?

Der Atlas würde sich sicher auszeichnen durch:
- Höchste Aktualität bei Neubauten und Projekten
- Neuesten Panoramakarten
- Schönste Bilder (>Vergleiche dazu Photowettbewerb )
- Kritischste und unabhängigste Texte

Das wär doch mal ne Marktlücke, der Alpinforum Skiatlas!

[thomasg]

und immerhin hat interchalet schon in den texten einige neuerungen stehen, die in den atlanten gar nicht auftauchen. da sind die jungs und mädels in freiburg sehr auf zack und es kostet nix. atlanten kauf ich mir inzwischen nur noch über ebay, denn das ist wirklich rausgeschmissenes geld. einfach die jahreszahl geändert, einige bilder austauschen und schon fliesst wieder die kohle.

[cm]

@ alpinforum-Skiatlas: Und es wäre der erste Skiatlas der in 20 Bänden mit 16.000 Seiten erscheinen würde.

Aber um nochmal auf eine Frage zurückzukommen, die schon gestellt wurde. Wie werden die Skigebiete ausgewählt? Letztes Jahr im Falk fehlten zum Beispiel Airolo oder La Bresse-Hochneck. Dafür sind dann so Knallerskigebiete wie Mitfirmiansreut drin.

Ansonsten find ich die Texte im Falk nicht so schlecht. Die Pisten- und Hüttentipps usw. passen ganz gut. Die Panoramakarten sind in allen Atlanten nicht so topaktuell, aber da haben ja manchmal sogar die Skigebiete selbst so ihre Probleme.

[Jens]

... Dabei ist mir aufgefallen, daß unter einigen Texten über Schweizer Skigebiete der Name Christoph Schrahe zu finden ist, der u.a. 1994 das Buch "Ski weltweit" herausgebracht hat (auf ebay noch gelegentlich zu finden). Scheint älter geworden zu sein, der Mann. Vor 10 Jahren ging's noch über Skigebiete in Russland, Indonesien, Afrika etc., heute schreibt er über das Familienskigebiet von Grächen....

Besagter Christoph Schrahe ist nicht ganz untätig gewesen, denn diesen Herbst erscheint sein neues Buch SKi Guide Nordamerika siehe dieses Topic http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?t=12286

Das mit der Skigebietsauswahl wird ähnlich laufen wie mit Gratisanzeigen für Vereisnfeste in der Zeitung, bring X Käufer für Werbeflächenund du bist dabei. Nachdem jetzt sogar noch ein vierter Anbieter auftritt soltle der Markt wohl recht lukrativ sein.

Zu Hüttentipps kann ich nur den Winterreiseführer Österreich von Andreas Lettmayer empfehlen, der hatt glaub sogar jede Hüttenwirtin selbst getestet, so wie er manchmal schreibt . [/b]

[Downhill]

Jedes Jahr einen Skiatlas zu kaufen halte ich für hinausgeschmissenes Geld, alle fünf Jahre reicht definitiv. Aber das ist eine persönliche Meinung.

Sehe ich genauso. Das ist bzw. war immer so die Zeitspanne, nach der mal wieder größere Änderungen an Text und Bildern vorgenommen werden - nur für jährliche Mini-Updates der Panoramakarten brauch ich nicht jedes Jahr nen neuen Atlas. Bei den Gebieten die einen halbwegs interessieren, weiß man die neu gebauten Anlagen sowieso.

[Turm]

Wie wärs wenn das Forum mal einen Skiatlas rausbringen würde?

Der Atlas würde sich sicher auszeichnen durch:
- Höchste Aktualität bei Neubauten und Projekten
- Neuesten Panoramakarten
- Schönste Bilder (>Vergleiche dazu Photowettbewerb )
- Kritischste und unabhängigste Texte

Das wär doch mal ne Marktlücke, der Alpinforum Skiatlas!

Wäre sofort dabei!
wie wäre es mit einem eigenem Thread dazu?
Wichtig wäre zunnächst einmal die rechtlichen Fragen zu klären (Urheberrechte auf Karten und Pistenpläne)
Dann die Form: ob 200 oder 16.000 Seiten gedruckt, gebunden oder online, oder beides, weiterhin benötigt so etwas ein corporate Design, wie wäre es mit einem wiki oder die Wikipedia aufmischen?

Ich muss ja schon zugeben, dass ich mir mittlerweile lieber für ein Skigebiet hier im Forum ein paar bereichte anschaue, als den Text im Skiatlas anzuschauen, da schaue ich mir meist nur noch den Pistenplan und die Preisliste/Features an, weil das einfach schöner zum lesen ist.

[Downhill]

Das mit dem wiki schlag ich ja schon lang vor
Wär wohl die einzige überhaupt noch handhabbare Lösung, IMHO...

[McMaf]

Wäre sofort dabei!
wie wäre es mit einem eigenem Thread dazu?
Wichtig wäre zunnächst einmal die rechtlichen Fragen zu klären (Urheberrechte auf Karten und Pistenpläne)
Dann die Form: ob 200 oder 16.000 Seiten gedruckt, gebunden oder online, oder beides, weiterhin benötigt so etwas ein corporate Design, wie wäre es mit einem wiki oder die Wikipedia aufmischen?

Jep , wir sollten erstmal einen Prototyp entwickeln. Und jeder User kann authentische Berichte zu den Skigebieten beitragen.

[br403]

Ich denke so in Wiki Form, das währe sinnvoll. Aber das macht alles viel Arbeit und kostet Geld. Das muss allen im Klaren sein.

[mithrandir]

Ich denke so in Wiki Form, das währe sinnvoll. Aber das macht alles viel Arbeit und kostet Geld. Das muss allen im Klaren sein.

Vor allem die Arbeit und der Zeitaufwand sind immens. Das Geldproblem ließe sich doch bestimmt irgendwie händeln.

Find ich ´ne sehr gute Idee.

Mit den Texten dürfte es urheberrechtlich keine Problme geben. Mit selbtsgeschossenen Fotos auch nicht. Zu klären wäre, wie es mit Übernahme von Skiplänen und nicht selbsterstellten Medien ist etc.

Corporate Design hört sich vernünftig an. Zumindest ein paar Richtlinien, was in Berichte als Mindestbestandteile reingehört.

Als Druckmedium schlag ich erstmal eine lite-Version vor. In der Form Ringbuch made in Copyshop. Ist auch finanziell sehr übersichtlich.

[McMaf]

Ich hab zum Alpinforum Atlas mal ein eigenes Topic eröffnet, da das ja hier ein bisschen off ist. Geht ja eigentlich um was anderes.
Also alles was mit dem Alpinforum-Atlas zutun hat bitte jetzt hier weiter diskutieren.

[Jens]

Der Große Ski-Atlas 2006 von Naumann und Göbel wurde im Preis von 14,95 auf 12,95 gesenkt, ist aber noch nicht erschienen.

Scheint der Preisbrecher zu werden, bin schon mal auf die Inhalte gespannt.