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Skihalle für Wien
Verfasst: 13.01.2009 - 12:56
von Matzi
Re: Skihalle für Wien
Verfasst: 13.01.2009 - 13:47
von Werna76
Find den Standort Wien nicht so ideal. Würd eher Obertauern oder das Kitzsteinhorn für ne Skihalle vorschlagen...
Schwachsinnige Idee mal ganz davon abgesehen dass des sowieso keine Bank finanzieren würde.
Re: Skihalle für Wien
Verfasst: 13.01.2009 - 15:34
von 720°
Werna76 hat geschrieben:Find den Standort Wien nicht so ideal. Würd eher Obertauern oder das Kitzsteinhorn für ne Skihalle vorschlagen...
Schwachsinnige Idee mal ganz davon abgesehen dass des sowieso keine Bank finanzieren würde.
Na ja... Wien hat wohl im Gegensatz zu den beiden anderen von Dir genannten Orten, ausserhalb der Saison mehr potentielle Kunden die solch eine Skihalle besuchen würden. Find die Idee überhaupt nicht schwachsinnig, ausserhalb der Skisaison zum trainieren doch ideal, wenn die Gletscher mal wieder schwitzen.
Im übrigen gibt es genug Banken die solche Projekte finanzieren, siehe bestehende Skihallen. Gibt da sogar eine österreichische Bank die bei solchen Projekten richtig dick mitmischt 
Re: Skihalle für Wien
Verfasst: 13.01.2009 - 17:22
von Korblift
Hier der Link zur Presseaussendung von "iconvienna".
Re: Skihalle für Wien
Verfasst: 13.01.2009 - 18:08
von Werna76
...ähm... also das mit Obertauern und Kitzsteinhorn war ironisch gemeint.
720° hat geschrieben:Im übrigen gibt es genug Banken die solche Projekte finanzieren, siehe bestehende Skihallen. Gibt da sogar eine österreichische Bank die bei solchen Projekten richtig dick mitmischt
Tja und ich bin mir sicher, dass die Banken die die bisherigen Skihallen finanziert haben seeeeeehr glücklich mit ihren Skihallen-Finanzierungen sind.
Je mehr ich über ne Skihalle in Wien nachdenke, desto schwachsinniger erscheint mir die Idee. Irgendwann kommt einer auf die Idee und baut ein Hallenbad auf den Malediven...
Da hab ich ja noch das Skihallen-Projekt in Sieggraben besser gefunden.
Also ich kann ja nur von meinem Arbeitgeber sprechen - wenn da in der jetzigen Situation so ein Projekt mit 100 Mille daherkommt... da würden unsere Generäle nur müde lächeln...
Ich wette um ne Kiste Bier (zahlbar beim nächsten Forumsopening am Hintertuxer) dass dieses Projekt niemals realisiert wird.
Re: Skihalle für Wien
Verfasst: 14.01.2009 - 10:48
von gernot
hat wer genauere infos?
in den presseaussendungen ist nicht viel zu finden
seh das auch eher skeptisch, kommt mir ähnlich vor wie stronach's kugelprojekt in ebreichsdorf
bei 25% gefälle auf 400m hätten wir eine halle mit mindestens 100m höhe und 100m breite, so ein klotz macht sich sicher gut...
Re: Skihalle für Wien
Verfasst: 14.01.2009 - 12:22
von schlitz3r
hmm 22. Bezirk, vl irgendwo beim Müllberg....
Re: Skihalle für Wien
Verfasst: 14.01.2009 - 18:21
von Petz
Hohe Wand einhausen.........
Re: Skihalle für Wien
Verfasst: 14.01.2009 - 19:00
von lanschi
Ich halte das gar nicht für so abwägig. Natürlich - energietechnisch ist eine Skihalle grundsätzlich einmal sinnlos und deshalb abzulehnen.
Aber ich gebe dem Ganzen in Wien sehr wohl eine Chance - da gibt´s einen äußerst großen Einzugsbereich - und wenn man dann auch noch direkt mit der U-Bahn hinkommen sollte, so funktioniert das sicherlich - vor allem im grundsätzlich schon skibegeisterten Österreich. Die 3 Monate, in denen man am Semmering sinnvoll fahren kann, stehen sicher nicht im Widerspruch mit der Skihalle an sich. Und die Hohe Wand-Wiese ist auch um nichts besser als es diese Skihalle wäre, oder?
Allerdings sind die angedachten Investitionskosten für eine Begriffe exhorbitant hoch - die Halle in Bispringen z.B. kostete doch nicht einmal die Hälfte?
Und wenn´s endlich mal eine gscheite Halle geben würde, so würde sich mit Sicherheit auch die FIS überlegen, dort einen zum Weltcup zählenden Event abzuhalten (als Vorbild nenne ich hier mal den Moskauer Parallelslalom vor wenigen Wochen). Landgraaf taugt für den Weltcup nichts.
Re: Skihalle für Wien
Verfasst: 15.01.2009 - 09:55
von Werna76
Lanschi würdest du hinfahren? Wegen 400m mit 25 %?
Glaub das Einzige was dort sehr gut gehen würde, wär die Apres-Ski Hütte!
Re: Skihalle für Wien
Verfasst: 15.01.2009 - 13:48
von Gabarinza
Naja wenn ich der Presseaussendung glauben schenken darf soll ja der Schihallenbetrieb nicht der einzige Umsatzträger in dem Projekt sein. Und gerade für Tagungen wird der Bedarf vor allem in Wien als Drehscheibe Richtung Osten weiter steigen.
Ist sicherlich nicht einfach, aber wenn man von BWL einigermassen was versteht und vor allem belastbare Daten bzw. Annahmen hat sollte es nicht allzu schwierig sein eine feasibility zu machen, welche dann entweder positiv oder negativ ist. So wie es aussieht ist sie in diesem Falle positiv.
Grundsätzlich finde ich die Idee die Halle als Niedrigenergiehalle auszuführen lobenswert. In den letzten Jahren hat sich gerade auf dem Gebiet der Wärmetauscher viel getan. In jedem grösseren Gebäudekomplex entsteht jede Menge Wärme die man evtl. zu Produktion von Kälte nutzen kann. Bin da kein Experte, aber da sollte einiges möglich sein.
Frage ist auch ob sich die Banker-Pfei*** trauen in der jetzigen Phase - an der sie ja wesentlich mitschuldig sind ein solches Projekt zu finanzieren, vor allem wenn ja zu Konditionen die den Businessplan nicht ins minus drehen.
Ich als Teilzeitwiener finds gut, vielleicht hab ich bald nen kleinen Schihang vor der Tür.
Re: Skihalle für Wien
Verfasst: 15.01.2009 - 13:57
von 720°
Werna76 hat geschrieben:
Glaub das Einzige was dort sehr gut gehen würde, wär die Apres-Ski Hütte!
Wien als Grosstadt in Österreich beheimatet bestimmt nicht unwesentlich viele Freestyle Snowboarder und Freeskier. Denen ist es sicherlich Wurscht ob die einen ganzjährigen Trainingspark drinnen oder draussen haben. Und vielleicht gibt es ja auch den ein oder anderen "normalen" Wintersportler, der seine übertriebene Skepsis aufgibt wenn das Ding erstmal steht.
Vor zehn Jahren hat auch jeder rumgeschrien was doch Handys für ein Schwachsinn sind, braucht man nicht usw. Heute rennt jeder damit rum und plötzlich sind die Skeptiker selber intensive Nutzer dieser Technologie.
Im übrigen lässt sich der "Energiewahnsinn" auch durch den Einsatz von moderner Technik extrem reduzieren. Klar Energie braucht das Ding immer noch, behaupte aber mal, das viele von denen die deswegen rumschreien, Nutzer von Schwimmbädern, einer Sauna oder einer Eislaufhalle sind.
Re: Skihalle für Wien
Verfasst: 15.01.2009 - 14:26
von Werna76
Re: Skihalle für Wien
Verfasst: 15.01.2009 - 14:49
von 720°
Natürlich meinen die das ernst... hast doch nicht geglaubt das das nur ein PR Gag sein soll?!?!?
Re: Skihalle für Wien
Verfasst: 15.01.2009 - 16:42
von Werna76
Nein das nicht. Mich überrascht nur, dass der Unger anscheinend bereits dafür gewonnen werden konnte.
Naja, der Hr. Unger ist halt ein sehr begeisterungsfähiger Mensch.
Re: Skihalle für Wien
Verfasst: 15.01.2009 - 20:15
von lanschi
Werna76 hat geschrieben:Lanschi würdest du hinfahren? Wegen 400m mit 25 %?
Würde ich in Wien (oder Umgebung) wohnen, so würde ich da sicher (wenn die Piste halbwegs interessant wäre) 1-3 Mal im Jahr hinfahren - ein ideales Programm für Schlechtwettertage im Sommerhalbjahr - oder?!
Vom Skifahrerischen her kann so eine Halle - wenn sie richtig gut ist, das heißt mit interessanter Piste und einer kuppelbaren Sesselbahn - für ein paar Stunden durchaus ganz nett sein.
Die Finanzierung ist laut dem Text ja nahezu gesichert!
Re: Skihalle für Wien
Verfasst: 15.01.2009 - 21:54
von Werna76
Bin nach wie vor überzeugt, dass in der jetzigen Situation kein Bankenkonsortium ein solches Projekt finanzieren wird.
Und falls es durch politischen Druck doch dazu kommen sollte, wird das ein Konkursprojekt.
Die würden nicht mal die Zinsen zahlen können. An Kapitalrückzahlung braucht man da gar nicht denken.
Und zu den erwähnten Plan-, Prognose-, Vorschaurechnungen oder wies jetzt auf neudeutsch so cool heisst Feasibility... also was ich da schon alles in Händen hatte... die sind sehr oft das Papier nicht wert auf dem sie gedruckt wurden.
Wir im Burgenland sind ja durch unseren "Ziel 1" Status und der damit verbunden EU-Förderungen ein Schlaraffenland für Geldvernichtungsprojekte und Hirngespinste a la Skihalle in Sieggraben oder Karibikinsel im Mittelburgenland um 200 Mille... aber das ist jetzt OT
@Lanschi
Bin etwas überrascht, dass du in so ne Halle fahren würdest. 400m mit 25 %, da macht einer wie du normal doch keinen Schwung drauf!
Re: Skihalle für Wien
Verfasst: 16.01.2009 - 08:08
von 720°
Re: Skihalle für Wien
Verfasst: 16.01.2009 - 08:45
von Gabarinza
Außerdem ist die Schihalle nur ein Teil des ganzen Projekts.
Ich fände es schade wenn das ganze solide vorgeplant wäre und dann nur daran scheitern würde weil die Banken kein Risiko eingehen wollen.
Re: Skihalle für Wien
Verfasst: 16.01.2009 - 10:12
von Werna76
gelöscht
Re: Skihalle für Wien
Verfasst: 16.01.2009 - 10:48
von 720°
@werna76: die haben sich garantiert Gedanken gemacht wie sich das Projekt positiv rechnet. Mit diesen ganzen Themen beschäftige ich mich tagtäglich, da meine Firma Beschneiungstechnik für Skihallen verkauft. Glaub mir, die Projekte werden schon Jahre im Vorraus geplant. Im Vorraus auf die Veröffentlichung der Idee.
Re: Skihalle für Wien
Verfasst: 16.01.2009 - 12:49
von gernot
wie schon oben erwähnt, glaub ich auch nicht, dass sich eine skihalle rechnet.
nur man ganz oberflächlich:
bei 100mio € invest und einer renditeerwartung von 10% sind's allein 10mio€ die ich im jahr nur aus diesem titel verdienen muß
d.h. am tag ca.27400€, bei 27,4 € für eine eintrittskarte brauch ich schon mal 1000 gäste am tag
allein das scheint mir rel. viel für eine 400m piste
und da red ich noch gar nicht von den sonstigen kosten (personal, betrieb etc.), die verdient werden müssen.
den business case würd ich gerne lesen
-> gibt's den irgendwo im web?
falls es wirklich nach aspern auf's ehemalige flugfeld kommt, dann dauert die anreise aus den westl. bez. wiens fast solange wie auf den semmering
ob und wann die untertunnelung der lobau mit verlängerung der s1 kommt steht ja noch in den sternen
wenn das ganze von privaten geldgebern (hoffentlich ohne öffentl. mitteln) finanziert wird, warum nicht
in aspern gibt's keine schützenswerte gegend (zumindestens mir nicht bekannt), wegreißen kann man's im nachhinein ja immer noch...
@lanschi
also am semmering kannst du zumindestens 4 meistens 5 monate "ordentlich" ski fahren. in den letzten jahren wurde aber schon früher zugesperrt als es aufgrund der verhältnisse notwendig gewesen wäre.
es interessiert außer uns "skispinner" schlichtweg nur sehr wenige (hatten wir ja schon des öfteren diskutiert)
@werna76
in welcher bank arbeitest du? eventuell in einer ehemals österr., die dann dt. und mittlerweile ital. ist?
ergänzung
http://diepresse.com/home/panorama/oest ... 2/index.do
Re: Skihalle für Wien
Verfasst: 18.01.2009 - 10:59
von markman
gernot hat geschrieben:wie schon oben erwähnt, glaub ich auch nicht, dass sich eine skihalle rechnet.
nur man ganz oberflächlich:
bei 100mio € invest und einer renditeerwartung von 10% sind's allein 10mio€ die ich im jahr nur aus diesem titel verdienen muß
d.h. am tag ca.27400€, bei 27,4 € für eine eintrittskarte brauch ich schon mal 1000 gäste am tag
allein das scheint mir rel. viel für eine 400m piste
wenn ich mal kurz in die Diskussion einmischen darf:
Schau Dir doch mal bitte das Konzept von Bispingen an: http://www.snow-dome.de. Der Umsatz dort wird dort nicht nur über die Eintrittskarten erzielt, sondern zahlreiche weitere, andere Umsatzträger sind vorhanden.
Gruß,
Markman
Re: Skihalle für Wien
Verfasst: 19.01.2009 - 10:38
von Klosterwappen
Also ich fände eine Halle in Wien lustig!
Die in Dubai kenne ich, dort zu fahren war auch voll geil!
Re: Skihalle für Wien
Verfasst: 27.01.2009 - 20:02
von snowflat
