Seite 1 von 2
Herstellung einer Industrieskipiste
Verfasst: 21.12.2011 - 16:09
von Kris
Eindrucksvolles Video vom Bau einer perfekten Industrieskipiste mitsamt Aufstiegsanlage:
Direktlink
(Das coole ist zudem, dass der Film von den Kronplatzseilbahnen in Auftrag gegeben sein könnte (weil das Gezeigte toll wirkt wenn man es mag). Oder aber von einer Umweltschutzorganisation (weil das Gezeigte fürchterlich wirkt wenn man es nicht mag)
Re: Herstellung einer Industrieskipiste
Verfasst: 21.12.2011 - 16:36
von Mt. Cervino
Krass...
da gibt es eigentlich keine Unterschied mehr zum Bau einer Autobahn, mit Ausnahme der Fahrbahn die bei einer Autobahn noch dazukommt.
Aber warum werden Skipisten eigentlich nicht auch betoniert und dann grün, braun oder grau (je nach Umgebung) angestrichen? Würde sicher helfen die Pisten vor Erosionen zu schützen und eine noch einfachere Beschneiung zu garantieren. Mit Kühlschlaufen im Beton könnte man dann auch bei Plusgraden beschneien. Das hätte diesen Frühwinter bestimmt einen Wettbewerbsvorteil gebracht.
Bin gespannt wann das mal ungesetzt wird...
Re: Herstellung einer Industrieskipiste
Verfasst: 21.12.2011 - 16:57
von bergbahnbilder
Danke für den äußerst interessanten Link. Wahnsinn, welche Maßnahmen hier ergriffen wurden um das Projekt Ried zu verwirklichen. 
Re: Herstellung einer Industrieskipiste
Verfasst: 21.12.2011 - 17:15
von Downhill
Hab schon drauf gewartet, daß das mal jemand hier reinstellt (noch ein Thread zum gleichem Thema? Wenn's sein muß...)
Mich würde mal interessieren, wieviele der User hier tatsächlich schon mal vor Ort waren beim Bau einer Skipiste. Das Resultat unterscheidet sich jedenfalls nicht wesentlich von dem, was in den 70ern/80ern pistenmässig auch schon gebaut wurde. Es wäre im vorliegenden Fall auch eine äußerst gewagte Behauptung zu sagen, man hätte mit Gewalt eine Piste in skiuntaugliches Gelände gesprengt. Da gibt's quer über die Alpen wesentlich krassere Beispiele (ca. 80% des Geländes von Alpe d'Huez z.B. dürfte wesentlich ungeeigneter sein als der Kronplatz).
Einziger Unterschied:
- früher hat man die Bäume halt noch von Hand gefällt
- früher dürften die Bagger etwas kleiner gewesen sein
- das ganze hat dann halt entsprechend 1-2 Sommer gedauert und nicht 3 Monate
- am wichtigsten: früher hat kein Mensch Bilder und schon gar keine Videos von solchen Baumaßnahmen gemacht
Re: Herstellung einer Industrieskipiste
Verfasst: 21.12.2011 - 17:27
von OliK
Downhill hat geschrieben:Hab schon drauf gewartet, daß das mal jemand hier reinstellt (noch ein Thread zum gleichem Thema? Wenn's sein muß...)
Mich würde mal interessieren, wieviele der User hier tatsächlich schon mal vor Ort waren beim Bau einer Skipiste. Das Resultat unterscheidet sich jedenfalls nicht wesentlich von dem, was in den 70ern/80ern pistenmässig auch schon gebaut wurde. Es wäre im vorliegenden Fall auch eine äußerst gewagte Behauptung zu sagen, man hätte mit Gewalt eine Piste in skiuntaugliches Gelände gesprengt. Da gibt's quer über die Alpen wesentlich krassere Beispiele (ca. 80% des Geländes von Alpe d'Huez z.B. dürfte wesentlich ungeeigneter sein als der Kronplatz).
Einziger Unterschied:
- früher hat man die Bäume halt noch von Hand gefällt
- früher dürften die Bagger etwas kleiner gewesen sein
- das ganze hat dann halt entsprechend 1-2 Sommer gedauert und nicht 3 Monate
- am wichtigsten: früher hat kein Mensch Bilder und schon gar keine Videos von solchen Baumaßnahmen gemacht
Ja und ?
Gefallen muss es einem doch trotzdem nicht, oder?
Mt. Cervino hat geschrieben:Krass...
da gibt es eigentlich keine Unterschied mehr zum Bau einer Autobahn, mit Ausnahme der Fahrbahn die bei einer Autobahn noch dazukommt.
Aber warum werden Skipisten eigentlich nicht auch betoniert und dann grün, braun oder grau (je nach Umgebung) angestrichen? Würde sicher helfen die Pisten vor Erosionen zu schützen und eine noch einfachere Beschneiung zu garantieren. Mit Kühlschlaufen im Beton könnte man dann auch bei Plusgraden beschneien. Das hätte diesen Frühwinter bestimmt einen Wettbewerbsvorteil gebracht.
Bin gespannt wann das mal ungesetzt wird...
Genau dieser Gedanke schoss mir auch sofort durch den Kopf...
Re: Herstellung einer Industrieskipiste
Verfasst: 21.12.2011 - 17:35
von 3303
Mt. Cervino hat geschrieben:Krass...
da gibt es eigentlich keine Unterschied mehr zum Bau einer Autobahn, mit Ausnahme der Fahrbahn die bei einer Autobahn noch dazukommt. ...
Vorsicht - Ähnliches habe ich mal an anderer Stelle gechrieben - was dann administrativ gelöscht wurde 
Downhill hat geschrieben:
Einziger Unterschied:
- früher hat man die Bäume halt noch von Hand gefällt
- früher dürften die Bagger etwas kleiner gewesen sein
- das ganze hat dann halt entsprechend 1-2 Sommer gedauert und nicht 3 Monate
- am wichtigsten: früher hat kein Mensch Bilder und schon gar keine Videos von solchen Baumaßnahmen gemacht
Das stimmt so nicht. Sofern damals Pisten in heutiger Qualität gebaut wurden, wurde das auch kritisiert.
Damals war diese Pistenqualität aber die Ausnahme, heute die Regel. Das ist der Hauptunterschied.
Re: Herstellung einer Industrieskipiste
Verfasst: 21.12.2011 - 19:36
von Kris
Das Wintererlebnis auf obiger Piste sieht dann so aus:
Direktlink
Es erscheint mir das Baugeschehen im oberen Video allemal wesentlich spannender als das Abgleiten auf der dann fertigen Piste selbst ...
(NB: Absperrungen sind noch nicht alle eingerichtet anscheinend...wurde im funivie.org forum beanstandet)
Re: Herstellung einer Industrieskipiste
Verfasst: 21.12.2011 - 19:38
von br403
^^ Bist Du die Piste schon gefahren?
Re: Herstellung einer Industrieskipiste
Verfasst: 21.12.2011 - 19:43
von Kris
^^^Nein wieso?
Den Kronplatz kenne ich lediglich vom Radlfahren. Ich bin mir auch der Meinung, dass diese Abfahrt wie auch der gesamte Kronplatz für die Seilbahngesellschaft und für den materiellen Wohlstand im zentralen Pustertal allgemein eine große Bedeutung haben.
Die Meinung mancher beteiligten Locals zu dem Ganzen unterscheidet jedoch nicht mal von der meinigen: Scrubt mal im Bauvideo auf Minute 1:30, wo die grosse Forstmaschine zum wegfräsen der Baumstumpfe gezeigt wird...
Re: Herstellung einer Industrieskipiste
Verfasst: 21.12.2011 - 19:45
von br403
Wie kannst du dann sagen ob die Piste spannend ist oder nicht? Aber ist OK, fahrt alle nicht dort hin, so hab ich mehr Platz dort.
Re: Herstellung einer Industrieskipiste
Verfasst: 21.12.2011 - 19:50
von Af
@ BR403: Weil unsere Retros halt mal wieder von den alten Bausünden auf die se halt so stehen ablenken wollen.
Früher war halt alles Besser. Einfach wegsprengen und gut ist. Berggipfel komplett zubetonieren, passt auch. Heute wird ausführlichst dagegen gewettert.
Umweltverträglichkeitsprüfung? Gabs ja damals zum Glück nicht.
Re: Herstellung einer Industrieskipiste
Verfasst: 21.12.2011 - 20:07
von Kris
Downhill hat geschrieben:Hab schon drauf gewartet, daß das mal jemand hier reinstellt (noch ein Thread zum gleichem Thema? Wenn's sein muß...)
Mich würde mal interessieren, wieviele der User hier tatsächlich schon mal vor Ort waren beim Bau einer Skipiste.
Wenige hundert Meter vor der Haustüre endet eine selbige...auch diese wird Jahr für Jahr weiter optimiert.
Das Resultat unterscheidet sich jedenfalls nicht wesentlich von dem, was in den 70ern/80ern pistenmässig auch schon gebaut wurde.
Jein. Heute wird der Pistenbau auch aufgrund der Notwendigkeiten der künstlichen Beschneiung wesentlich strikter parametrisiert, und diese konsequent im gesamten Skigebiet angewendet. Insbesondere wird heute nahezu ohne Ausnahme die im Video dokumentierte Art von Standardband hingelegt. Ein Entrinnen ist ja vielerorts kaum noch möglich.
Pistenbau in den 1970ern war bzgl. Begrünung noch eher Tolerant. Heute möchte der Fremdenverkehr im Sommer keine ausgewaschenen Wasserrinnen im Pistenplenum sehen. Es muss vorzeigbares sattes Grün sein.
Es wäre im vorliegenden Fall auch eine äußerst gewagte Behauptung zu sagen, man hätte mit Gewalt eine Piste in skiuntaugliches Gelände gesprengt.
Das wird ja obig weder behauptet noch bewertet. Wobei die Riedpiste in weiten Abschnitten schräg entlang einer hängenden Bergflanke verläuft, was entsprechende Modellierungen mit sich führt: Hängende Pisten sind wenig beliebt und zudem auch schwer zu bewirtschaften.
Da gibt's quer über die Alpen wesentlich krassere Beispiele (ca. 80% des Geländes von Alpe d'Huez z.B. dürfte wesentlich ungeeigneter sein als der Kronplatz).
Einziger Unterschied:
- früher hat man die Bäume halt noch von Hand gefällt
Denke in den 70er gab es bereits kräftige Motorsägen...
- früher dürften die Bagger etwas kleiner gewesen sein
Nicht nur die Bagger, sondern auch Laster etc...die Wälder waren ein den 1970ern noch kaum durchdrungen von Fortsstrassen, die das Befahren mit modernen Forstfahrzeugen erst möglich machten
- am wichtigsten: früher hat kein Mensch Bilder und schon gar keine Videos von solchen Baumaßnahmen gemacht
In der Tat gab es ehemals kaum Möglichkeiten, nicht "autorisierte" Dokumentationen einem breiten Publikum zugänglich zu machen... Ich meine es ist generell gut, dass dem heute so ist...
Re: Herstellung einer Industrieskipiste
Verfasst: 21.12.2011 - 20:34
von Downhill
Lauter Experten hier, kaum hat man ein eineinhalbminütiges Video gesehen 
Also ich kann auf Anhieb etliche Pisten (aus Opas Zeiten) nennen, wo das Gelände genauso (oder mehr) angepasst wurde wie bei der Ried.
Z.B. Sylvester, Saslong, schwarze 3 nach Wolkenstein, quasi alles an der Portavescovo...
Hier in D auch, z.B. auch schon die alte Kandahar... eigentlich jede etwas breitere Abfahrtspiste im Wald...
Komischerweise wurden diese jahrzehntelang nie als "Industriepisten" bezeichnet. Wenn dieser Neologismus nun seitens mancher hier dazu dienen soll, Skigebiete in die Kategorien "gut" und "schlecht" einzuteilen - meinetwegen. Ich halte nicht viel von diesem Schwarz-Weiß-Denken. (Ja, ich fahr auch durchaus mal Off-Piste, und auch ein Skitag z.B. am Brauneck mit lauter alten Schleppern und DSBs kann manchmal sehr viel Spaß machen!)
Re: Herstellung einer Industrieskipiste
Verfasst: 21.12.2011 - 21:00
von Vadret
Re: Herstellung einer Industrieskipiste
Verfasst: 21.12.2011 - 21:17
von frank123
Kann die Aufregung nicht verstehen. Im Gegensatz zu vielen anderen Gebieten sieht es am Kronplatz im Sommer sehr ordentlich aus - ohne sichtbare Vegetationsschäden oder Steinwüsten. Schaut Euch das Ergebnis nächsten Sommer im Juni/Juli an, ich denke dann kann man urteilen, ob gut oder schlecht gebaut wurde. Aus meiner Sicht hat man hier professionell und zügig eine Piste gebaut, die den heutigen Anforderungen für einen wirtschaftlichen Skibetrieb genügt. Auch klar, dass das wüst aussieht, das geht für mich aber in Ordnung wenn man die Spuren wieder beseitigt, der Eingriff in die Natur beschränkt sich auf die unmittelbare Piste. Wenn wir auch in 20 Jahren noch Skifahren wollen, braucht es eben Gebiete, die effizient arbeiten und Ertrag bringen. Auch ich fahre gerne mal Off-Piste und in Gebieten wo die Zeit stehen geblieben ist, aber eben auch gern in den Dolomiten mit den hier so geschmähten Industriepisten. Ich mag's, auf perfekt präparierten Pisten auch die Geschwindigkeit zu erleben, ohne Angst zu haben, mir mein Material an irgendwelchen Steinen zu ruinieren.
Re: Herstellung einer Industrieskipiste
Verfasst: 21.12.2011 - 21:21
von Winterhugo
Ist ein hoch interessantes Video, was eben viel Raum für verschiedene Meinungen lässt. Andere bauen Autobahnen durch die Pampa oder Staudämme oder begradigen Flüsse ... alles mit dem Hinweis auf einen gewissen Sinn ... wieso dann keine Skipiste?
Re: Herstellung einer Industrieskipiste
Verfasst: 21.12.2011 - 22:26
von Pistencruiser
Interessante Disskussion.
Meines Erachtens geht es hier auch gar nicht darum, eine Wertung vorzunehmen, ob das nun "gut" oder "böse" ist.
frank123 hat geschrieben: Aus meiner Sicht hat man hier professionell und zügig eine Piste gebaut, die den heutigen Anforderungen für einen wirtschaftlichen Skibetrieb genügt.
Genau das ist der Punkt: Pisten werden nicht mehr nur ausschließlich nach dem Aspekt des Abfahrtserlebnisses gebaut. Ebenso wichtig für den Betreiber ist es, die Pisten möglichst effizient bewirtschaften zu können. Kunstschnee ist teuer. Je glatter das Gelände umso effizienter, d.h. mit weniger Schnee, kann man eine Piste herrichten.
Für die Präparierung gilt das gleiche. Das sind scheinbar die Erfordernisse eines kommerziell erfolgreichen Skibetriebes. Die daraus resultierende Uniformität und Austauschbarkeit ist nur die logische Konsequenz dessen.
Re: Herstellung einer Industrieskipiste
Verfasst: 21.12.2011 - 23:37
von starli
Kris hat geschrieben:Es erscheint mir ist das Baugeschehen im oberen Video allemal wesentlich spannender als das Abgleiten auf der dann fertigen Piste selbst ...
Mitten im ersten Video hatte ich egtl. große Lust, die Piste zu fahren, schön kurvig durch den Wald. Die frisch gerodete Piste, ab 1:35. Aber ab 1:44 und das Ergebnis im zweiten Video brachte mich wieder auf den Boden der Realität ins Jahr 2011 zurück - nein, danke.
Re: Herstellung einer Industrieskipiste
Verfasst: 22.12.2011 - 08:46
von PtoGo
Ried-Abfahrt am Kronplatz
Eine Piste, ein Zug, viel Streit
http://www.spiegel.de/reise/europa/0,15 ... 33,00.html
Re: Herstellung einer Industrieskipiste
Verfasst: 22.12.2011 - 09:41
von OliK
Winterhugo hat geschrieben:Ist ein hoch interessantes Video, was eben viel Raum für verschiedene Meinungen lässt.
...die aber scheinbar hier nicht erwünscht sind. Keine Ahnung warum die Kronplatzrutscher immer gleich so abgehen... Es will euch doch niemand euren geliebten Kronplatz wegnehmen 
Re: Herstellung einer Industrieskipiste
Verfasst: 22.12.2011 - 09:57
von terestric
Vorsicht - Ähnliches habe ich mal an anderer Stelle gechrieben - was dann administrativ gelöscht wurde
Warum, welche Regeln wurden denn verletzt?
Insgesamt für mich ein ambivalentes Video, da wird die Natur heftig designt um viele Menschen "kostengünstige" Naturerlebnisse zu ermöglichen. Das Video bedient sicher unbewußt aber absolut eindrucksvoll bei Lager gleichermaßen, Naturschützer wie Industrieskiliebhaber. Die perfekt in Scene gesetzte martialische Technik und auch die bedeutungsschwangere Vertonung erinnern mich an das hier, nur das hier die Musik zum Vorgang passt, ab ca. 1.10 min entfaltet sich der Sound ganz nett.
Direktlink
Und nein, ich will es damit nicht verteufeln. Und ja, "früher" war es auch nicht anders, auch in Frankreich nicht. Aber bisher habe zumindest ich noch kein Skigebiet gesehen, dass damit bei seinen Kunden "werben" und/oder "prahlen" geht. Die sakral anmutenden Klänge des Konplatzvideos bei 1.50 min im Zusammenhang mit dem Überflug der "Baumaßnahme" haben in meinen Ohren einen "anklagenden" Charakter.
Grüße
Re: Herstellung einer Industrieskipiste
Verfasst: 22.12.2011 - 12:50
von Dachstein
Kris hat geschrieben:Heute wird der Pistenbau auch aufgrund der Notwendigkeiten der künstlichen Beschneiung wesentlich strikter parametrisiert, und diese konsequent im gesamten Skigebiet angewendet.
Gegen früher ist das allemal besser - ich will nicht wissen, welche Umweltsünden früher in Skigebieten verbrochen wurden, nur um eine befahrbare Piste hinzubekommen. Da wurde unter Umständen auch schon mal der halbe Berg umgegraben, abgesprengt oder eingeebnet. Und man glaubt es kaum, auch auf der Nordkette in Innsbruck gibt es einige solche Passagen - ob man das heute nochmals so genehmigen würde? Ich denke nicht. Oder man schaue sich die ehemalige Talabfahrt auf der Katrin an - viel Bagger und Sprengstoff... Jeder Skiberg, auch der naturbelassenste, ist mit mehr als einem Bagger bearbeitet worden. Sonst könnte man maximal auf den flachen Almwiesen herumrutschen...
Kris hat geschrieben:Pistenbau in den 1970ern war bzgl. Begrünung noch eher Tolerant. Heute möchte der Fremdenverkehr im Sommer keine ausgewaschenen Wasserrinnen im Pistenplenum sehen. Es muss vorzeigbares sattes Grün sein.
Ebnso schlimm sah das Ganze dann auch aus - ausgewaschene Pisten, der Humus im Nirvana, eine Wüste ist entstanden. Und hier geht es nicht um den Fremdenverkehr an sich, sondern ich bitte eines nicht zu vergessen - eine Piste kann genauso gut Nutzland sein für Bergbauern. Durch die nackte Erde dringt auch mehr Wasser in den Boden ein, der an und für sich bindige Boden wird immer aufgeweichter - es ist dann nur mehr eine Frage der Zeit, bis der ganze Gatsch als Mure dann bei entsprechender Hangneigung runterkommt. Das waren alles Natursünden der damaligen Zeit.
Heute hingegen ist bereits die Behörde dahinter, dass wieder begrünt wird - jedes Grün hilft der Erde, sich dort zu halten wo sie hingehört. Es halt also weniger mit dem Fremdenverkehr an sich zu tun, sondern damit, dass die zuständigen Behörden etwas weiter sind als noch vor 20 Jahren.
MFG Dachstein
Re: Herstellung einer Industrieskipiste
Verfasst: 22.12.2011 - 18:59
von Whistlercarver
Das Video über den bau der Piste ist sehr interessant.
Die Piste scheint ja nicht gearde kurz zu sein. Das alles in einem Sommer so zu machen, nicht schlecht.
Naja die großen Maschinen kommen auch bei viel kleineren Projekten zum Einsatz. Ob jetzt der Harvester (Holzfällmaschine) oder die Wurzelstockfräse. Wenn man heute effizient und schnell Wirtschaften möchte gehören soclhe Maschinen in Waldgebieten einfach dazu. Egal ob ein Neubaugebiet, Skipiste oder die Erstdurchforstung eines vor 30 Jahren angepflanzten Waldes angegangen wird.
Ob das alles aber nötig ist NUR für eine Skipiste? Heute anscheinend schon.
Auf so einer Piste kommt halt dann der Spaß am fahren durch die hohe Geschwindigkeit und nicht durch die verschiedenen Geländekonturen.
Re: Herstellung einer Industrieskipiste
Verfasst: 22.12.2011 - 20:45
von br403
Das wurde in drei Monaten fertiggestellt...
Re: Herstellung einer Industrieskipiste
Verfasst: 23.12.2011 - 13:10
von starli
Whistlercarver hat geschrieben:Auf so einer Piste kommt halt dann der Spaß am fahren durch die hohe Geschwindigkeit und nicht durch die verschiedenen Geländekonturen.
Ich bin mir sicher, es wird Schnellfahrer geben, die trotzdem die "verschiedenen Geländekonturen" bevorzugen anstatt die eingeebnete Piste.
(Ich bevorzuge lieber langsameres Skifahren auf interessanterem Untergrund. Wobei langsam und schnell ja immer relativ sind :) Aber im vgl. zu den meisten, die ich bisher vom Forum getroffen hab, bin ich normalerweise eher langsamer unterwegs.)
