GELÖST: Ciule/Segname/Hartl im Grödnertal. LSAP?

[hook]

Na, wo ist das?
Und jetzt die Frage, die ich nicht beantworten kann: Ist das ein LSAP-Hang?

EDIT 11.02.2013: Da es nicht so recht weitergeht, zoome ich ein wenig hinaus, und rechts oben kommt ein Sendemast ins Bild:

Vielleicht hilft das dem einen oder anderen?

Edit: Topic wurde aus dem Rateforum hierher verschoben

Gruss
GMD, Moderator Rateforum

[Che]

Vorarlberg?

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Nope, ist südlicher.

[Cruzader]

Kärnten?

[hook]

Nee, diesmal westlicher...

[markus]

Ich hätte jetzt mal an Südtirol gedacht. Sehr grenznah vielleicht?

[hook]

Ja Südtirol.
Grenznah zum "anderen Tirol": Nein!

[markus]

Irgendwo in der nähe vom Schlern?

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Also wenn man da steht, wo auf dem Foto "oben" ist, kann ich mir vorstellen, dass man den Schlern in nicht allzu großer Entfernung sieht. Ich war an der Stelle "oben" persönlich noch nicht, daher weiß ich es nicht 100% sicher. Vom Fotoaufnahmestandort aus sieht Du den Schlern jedenfalls definitiv nicht!

[hook]

Update im Eingangspost!

http://www.alpinforum.com/forum/viewtop ... 5#p4891390

[chr]

Du könntest am Monte Pana stehen. Der Sender erinnert mich jedenfalls an den Bergstationsbereich der ZUB aus St. Ulrich

[hook]

Du könntest am Monte Pana stehen.

Das tue ich nicht, aber so schlecht ist Deine Annahme nicht. (Am Monte Pana könnte man den Schlern sehen oder?).

Der Sender erinnert mich jedenfalls an den Bergstationsbereich der ZUB aus St. Ulrich

Richtig!

Jetzt ist es ja so halbwegs gelöst - kann es einer noch genau benennen oder sagen von wo das Foto gemacht wurde?

Und ist das ein LSAP Hang? - Ich bezweifle es inzwischen, auch wenn es verdächtig aussieht.

[chr]

Am Monte Pana könnte man den Schlern sehen oder?

Das geht sich nicht ganz aus. Erst weiter oben beim Monte Seura sieht man ihn wieder.
Du bist dann wahrscheinlich noch weiter unten, vielleicht in St. Christina.
Was den Hang betrifft, sieht es wirklich extrem nach LSAP aus, aber seit ich das Grödnertal kenne (und das sind mittlerweile mehr als 30 Jahre), weiß ich nichts von irgendwelchen Liften zwischen der Seiseralmbahn in St. Ulrich und dem Sessellift auf dem Monte Pana.

[j.wayne]

Den Hang kenne ich auch und denk auch jedesmal an eine Piste bei der Schneise. Aber da kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen das da je was war. Selbst in alten Skiplänen ist da glaub ich nichts eingezeichnet.

[hook]

Du bist dann wahrscheinlich noch weiter unten, vielleicht in St. Christina.

Richtig!

Auf Openstreetmap heißt der Hof am Hang links "Ciule", der rechts "Segname", nicht im Bild sind noch weiter links die "Jenderhöfe". Oben kurz hinterm Grat verläuft eine Loipe der Seiser Alm, die als "Hartl" bezeichnet ist:

Vielleicht war das in alter Zeit eine Talabfahrt von der Seiser Alm nach St. Christina ohne Aufstiegshilfe zurück. Und auch zur Talabfahrt hin war wohl oben erstmal "Langlauf" angesagt.

[koeniglaurin]

Im Skiatlas von 1986 ist die Talabfahrt nach St. Ulrich eingezeichnet! Die Scheise auf den Bildern muss der Karte nach die ehemalige Talabfahrt sein! Ich habe immer gedacht, die Piste ging stellenweise unter der Gondelbahn von St. Ulrich hinaus zum Monte Seura her....denn wenn man mit der Bahn fährt, kreuzt die Trasse mehrmals eine alte Waldabfahrt. Aber vielleicht gab es auch zwei Pisten?!

[koeniglaurin]

wobei der Sendemast auf dem Monte Seura auf den von dir gemachten Bildern doch für eine Talabfa schon arg weit weg ist...

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wobei der Sendemast auf dem Monte Seura auf den von dir gemachten Bildern doch für eine Talabfa schon arg weit weg ist...

Mein Foto schiesst auf den Hang im schwarzen Kreis (rot ist die ungefähre Position der real existierenden Schneise). Also nicht die Lösung, leider.

[koeniglaurin]

Ne, ich glaube es auch nicht. Das ist einfach zu weit weg! Vielleicht bekommt man etwas raus wenn man den Tourismusverein Gröden oder Dolomiti Superski anschreiben würde?

[koeniglaurin]

Ich glaube ich habe diese Piste gefunden!!! Der Bild habe ich von der Seite "Seiser Alm" im Atlas. Man sieht rechts von der Bezeichnung Soplases deutlich eine rote Piste, die meiner Meinung nach dort hinführt, wo das Bild aufgenommen wurde. Rechts oben die blaue Loipe sollte die Hartl sein.

[hook]

Ich glaube ich habe diese Piste gefunden!!! Der Bild habe ich von der Seite "Seiser Alm" im Atlas. Man sieht rechts von der Bezeichnung Soplases deutlich eine rote Piste, die meiner Meinung nach dort hinführt, wo das Bild aufgenommen wurde. Rechts oben die blaue Loipe sollte die Hartl sein.

Tja, das ist eine sehr gute Spur.
Aber wo kommt diese Piste her? Anybody?
Der von mir fotografierte Hang liegt oberhalb des von Dir gefundenen Pistenfragmentes "Soplases". In der Perspektive ev. hinter der Bergkante nicht sichtbar.
Mit der Loipe gebe ich Dir 100% recht.

Unten noch ein paar bearbeitete Bilder (bitte Bildunterschriften beachten!), die die Indizien zusammenführen (?).

Ist auch interessant, das die eine Talabfahrt St. Ulrich von der Grödner Tal Seite des Atlas topografisch garnicht zu den Talabfahrten (Mehrzahl!) der Seiser Alm Seite des Atlas passen will.

[koeniglaurin]

Seht gut gemacht!!! So wird es gewesen sein. Ich habe mal die Skischule in St. Ulrich angeschrieben, vielleicht weiß da einer mehr.

[koeniglaurin]

Tataaa...die Skischule Saslong hat mir gerade auf meine Email geantwortet:

Die von Ihnen angesprochene „Piste“ war eigentlich bis in den frühen 70er Jahre eine Verbindung, die nach St.Ulrich führte.
Diese Piste startete von Saltria (Saiser Alm) und kam über das Jendertal (rechts von Soplases) bis St.Ulrich, wo heutzutage die Übungslifte (Palmer usw.) sind. Diese Verbindung war höchstens 1m breit, also handelte es siche eher um ein Weg (im Sommer Wanderweg) als um eine richtige Piste.
Die Anzahl an Personen die Diese benutzten, war immer schon sehr gering: höchstens 40-50 Personen an Samstag und Sonntag.

[hook]

Super!!!
OK, und alternativ konnte man - wenn man die Muße hatte - mit seinen Alpinski/Tourenski die Hartl Loipe fahren/gehen und über den fotografierten Hang abfahren. Unten kam man dann am "Verbindungsweg Saltria -> Palmer" raus und gelangte letzendlich auch nach St. Ullrich.

@koeniglaurin: Kannst Du die Skischule fragen, ob die Waldschneise Hartl -> Jenderhöfe natürlichen Ursprungs ist? Oder welche Bewandnis die hat? Die sieht sowas von GARNICHT natürlich aus. (Was sagen die zu dem Foto mit der blauen Linie drin???).

[Downhill]

Hochinteressanter Thread, bitte ins Historische verschieben damit der nicht gelöscht wird hier im Rateforum.

Von einer Talabfahrt vom Hartl hab ich noch nie was gehört, aber der obige Pistenplan ist ja schon extrem verdächtig. Übrigens, bei Maps sieht der Hang heute noch so aus als wär er problemlos befahrbar.

Die Frage aller Fragen: Für wen sollte die Abfahrt gut gewesen sein? Lifttechnisch ist auf der Seiseralm da mal gar nix in der Nähe. Sowohl Mont Seuc (Bergstation 2S) als auch Saltria sind locker 2 km weg. Lifte auf dem Hartl sind mir beim besten Willen keine bekannt, nur Langlaufloipen.

Die Antwort von der Skischule stellt auch eher neue Fragen, als daß sie welche beantwortet. Wenn ich von Saltria aus den Jenderbach runterfahre, komm ich ziemlich weit unten raus. Also den "Hartl-Hang" befahre ich da nicht. Außerdem komme ich dann in St. Christina raus. Von da aus zum Palmer? Das ist aber nochmal ordentlich woanders...