Medienregeln - Diskussionsthread ALT (-10.09.2011)

[Petz]

Wenigstens mal ein vernünftiger und halbwegs praktikabler Vorschlag von politischer Seite zu dem Thema den ich registriere offenbar haben doch nicht alle politisch tätigen Menschen zuviel englisches Rindfleisch gefressen wenngleich ich bei meiner Auffassung bleibe, daß alles was nicht einem passwortgeschützten Zugang unterliegt, frei verwendbar sein muß.

[Dresdner]

Hätte noch Verständnis dafür wenn dies für ein künstlerisches Bild gälte aber einen Urheberrechtsschutz für Fotos, welches jeder x - beliebige genauso hätte machen können ist meiner Meinung nach nichts anderes wie Idiotismus in Reinkultur.

Wieso? Ist doch ganz normaler Kapitalismus, alles, was sich zu Geld machen lässt, wird versilbert.
Ist mit dem "Namensschutz" genauso. Nach der Wende haben sich pfiffige Altbundesbürger den Namen und das Signet des "MfS" schützen lassen und danach wurde abkassiert, wenn z.B. Feuerzeuge mit diesem Signet u.ä. auf den Markt kamen.
Zu solchen Vorgängen laufen in D noch eine Menge von Prozessen vor den Gerichten - und was die angeblichen Eigentumsrechte angeht, braucht man sich nur mal die Wettiner in Sachsen anzusehen ...
Dresdner

[Petz]

Wieso? Ist doch ganz normaler Kapitalismus...

Und genau dagegen und dessen personifizierte Exkremente bin ich allergisch wie nur irgendwas....sorry für den kleinen off - topicausflug; ich wär auch mit der Mindestlohndebatte gleich fertig weil ich jeden, der einem Mitarbeiter (egal wo auf dieser Erde) keinen ortsüblichen angemessenen Lohn zahlte wegen unzulässiger Bereicherung ins Gefängnis steckte, Geldstrafen sind bei den Leuten nämlich praktisch wirkungslos.

[Dresdner]

Da stimme ich dir völlig zu, Petz.
Aber nun wieder zurück zum Thema, den Medienregeln.
Dresdner

[Petz]

Da stimme ich dir völlig zu, Petz.
Aber nun wieder zurück zum Thema, den Medienregeln.
Dresdner

Die, fürchte ich, werden wir so lassen müssen bis sich vielleicht in den nächsten Jahren doch beim Gesetzgeber der Gedanke breitmacht, daß diese Regelung am eigentlichen Sinn der Sache weit vorbeigeht und eine Modifizierung eingeleitet wird.
Der Urheberrechtsschutz für Bilder stammt ja noch aus den "Vorinternetzeiten" und bezog sich in dieser Form auf Bücher, Kunstdrucke, Tonträger oder Filme. Da die Herstellungskosten derselben auch erheblich sind ist hier ein Schutz sinnvoll um Raubkopien, mit denen dann Dritte das große Geschäft machen könnten, zu verhindern.
Aber bei den frei zugänglichen Bildern im Netz sehe ich wirklich dringensten gesetzgeberischen Handlungsbedarf !

[Rüganer]

ich wär auch mit der Mindestlohndebatte gleich fertig weil ich jeden, der einem Mitarbeiter (egal wo auf dieser Erde) keinen ortsüblichen angemessenen Lohn zahlte wegen unzulässiger Bereicherung ins Gefängnis steckte, Geldstrafen sind bei den Leuten nämlich praktisch wirkungslos.

Ja bist du dann auch bereit, für z. B. einen Haarschnitt beim Friseur 20 statt 10 € zu bezahlen,für nen Hamburger 3 statt 2 usw. ?Ich kenne viele kleine Gewerbetreibende, die selber nicht mehr verdienen, die ihren Mitarbeitern gerne mehr bezahlen würden. Aber auch die Kunden müssen bereit sein, die Mehrkosten zu akzeptieren. Und das ist das Problem.

[starli]

Mal andere Vergleiche:

- In einer Bücherei darf sich jeder Bücher ausleihen. Somit sieht auch jeder die Fotos / die Bücher, ohne irgendwelche Urheberabgaben zu zahlen (oder zahlt die Bücherei?)

- In einem Clubhaus oder an einem Stammtisch kann man jedem ungestraft Bilder, alte Postkarten, Zeitungen etc. zeigen, ohne Urheberabgaben zu zahlen (oder?!)

- Das Kopieren von urheberrechtlich geschützten Werken am Kopierer dürfte meines Wissens ebenso legal sein, da man ja beim Kauf eines Kopierers (und auch bei Scannern am PC) eine Urheberrechtsgebühr/Pauschale zahlt.. (genauso wie bei Leer-CDs, Leer-DVDs, Leer-Video&Audiokassetten etc.)

- Bei einer öffentlichen Veranstaltung muss zumindest beim "Sound" eine Urheberabgabe abgeführt werden. Wie ist das, wenn man Fotos/Zeitschriften/Bücher zeigt? Oder der Arzt Zeitungen im Wartezimmer auslegt?



Aus dem 3. Punkt würde ich folgern: Pauschale Urheberabgabe pro Internetleitung einführen -> alles wieder erlaubt

Aus dem 4. Punkt würde ich folgern: Pauschale Urheberabgabe für Websitebetreiber einführen -> speichern und posten der Bilder wieder erlaubt

[billyray]

Ich glaube, du wirst dich wundern.

[Petz]

Ja bist du dann auch bereit, für z. B. einen Haarschnitt beim Friseur 20 statt 10 € zu bezahlen,für nen Hamburger 3 statt 2 usw. ?Ich kenne viele kleine Gewerbetreibende, die selber nicht mehr verdienen, die ihren Mitarbeitern gerne mehr bezahlen würden. Aber auch die Kunden müssen bereit sein, die Mehrkosten zu akzeptieren. Und das ist das Problem.

Nachdem diese Regelung landesweit Auswirkungen hätte und daher alle betroffenen Unternehmen mit den Preisen etwas rauffahren müßten sehe ich da kein Problem. In Österreich gibt´s seit Jahren nen gesetzlichen Mindestlohn (und nebenbei bemerkt seit Jahrzehnten nen Mehrwertsteuersatz von 20 %) und weder bei dessen Einführung noch danach kam irgendein großartiger Protest oder ein Einbruch am Arbeitsmarkt - wenn ein Kleinbetriebsinhaber seinen Kunden gut erklärt warum in diesem Falle eine Preisanpassung nötig ist rechne ich, daß jeder vernünftig denkende Kunde dafür Verständnis haben wird. Und ich sehe bei größeren Unternehmen die entsprechende Gewinne machen aber trotzdem Hungerlöhne zahlen bedingt durch die staatliche Lohnaufstockung eine indirekte Gewinnsubvention, diese wiederspricht jedenfalls meinen wirtschaftspolitischen Intentionen und möglicherweise sogar dem EU - Wettbewerbsrecht.
Und jetzt bitte wieder zurück zu den Medienregeln oder unsere Mod´s starten hierüber ein neues Topic.

[starli]

Ich glaube, du wirst dich wundern.

Autsch.. das moderne Raubrittertum der Urheberabgaben ist ja noch schlimmer als ich befürchtete. Da bleiben von meinen "Argumenten" nicht mehr viel übrig.. danke für den Link.

Irgendwann werden wir noch für jedes gesprochene Wort zur Kasse gebeten ..

[Petz]

Also zumindest ab jetzt wüßte ich wohin ich liebend gerne ne Briefbombe schicken würde.....da ist es wirklich nur mehr ne Frage der Zeit bis sich jemand eine neue Wortkreation oder nen besonderen Spruch schützen lässt und dann bei jedem verbalen Zitat (so er es denn mitkriegt) abkassiert....

[starli]

Da hätte ich noch eine Idee:

Farbspraydosen -> Abgabe, weil die Sprayer ja Auszüge aus geschützten Werken schreiben oder nachmalen können

Hausbesitzer -> Abgabe, weil dort vielleicht Sprayer mal was geschütztes schreiben / malen, was dann von allen vorbeigehenden Passanten angesehen wird, somit eine öffentliche Vorführung ist

Sprayer -> Bekommen als Künstler eine kleine Abgabe aus diesen "Sprayertantiemen"

(Jetzt sollten wir die Thematik vielleicht wirklich in ein neues Topic auslagern ;-) )

[Petz]

Dann kommen wir gleich weiter zu Kompressoren, Spritzpistolen, Pinsel, Projektoren.....besser wir lassen die Abschweifung jetzt wirklich sonst kommen die Leute mit nem EQ entsprechend Sägemehl noch wirklich auf solche Geschäftsideen.....oder wir ziehen das selber durch und finanzieren mit den Erträgen die angedachten Museumsschigebiete....

[TPD]

A Propos Urheberrecht
Gemäss der Zeitung Heute möchte die EU ab 2009 den Zöllner und anderen Behörden die Kompetenz geben dass sie Labtops, Datenträger, MP3-Player etc. nach illegalen Dateien durchsuchen dürfen.
Das heisst am Flughafen dürfte ein Zöllner auch ohne dass ein Verdacht vorliegt verlangen dass man den Labtop einschaltet und den Inhalt der Festplatte zeigt...

[Petz]

Mich wundert ja langsam gar nichts mehr, der Überwachungsstaat feiert fröhliche Urständ und paar korrupte Mitglieder der Behörden kopieren sich dann auch gleich irgendwelche Pläne von Dingen die jemand zum Patent anmelden lassen möchte und diese auf seinem Schlepptop hat.
Dann müßte man "gefährdete" Dinge in Dateiformate konvertieren die ein "Normalsterblicher" mangels sehr raren Programmes gar nicht sinnvoll lesbar öffnen kann oder eine Datei in einer anderen verstecken.

[TPD]

^^
Interessant finde ich vor allem die Tatsache dass ich bis jetzt nur im "Heute" (CH) oder im "Der Standart" (AT) einen Artikel zu diesem Thema gefunden habe. Hingegen gibt es massenhaft Foren, wo über dieses Thema diskutiert wird.
Entweder ist da eine Ente im Umlauf und die beiden Zeitungen sind darauf reingefallen. Oder die anderen Medien werden von den Regierungen kontrolliert und zum Schweigen gezwungen damit man dieses Gesetz still und leise hinter dem Rücken vom Volk einführen kann.

[sktv]

Irgendwann werden wir noch für jedes gesprochene Wort zur Kasse gebeten

Und schliesslich bleiben nur mehr die Worte "Der, die das und hallo" Urheberrechtsfrei.
Da die Menschen sich aber zusehends kein erforderliches teures Sprachabo mehr leisten können wird es gottseidank endlich still.

[Rüganer]

Na also, es gibt noch gesunden Menschenverstand - gute Nachrichten für Forenbetreiber bzgl. Urheberechtsverletzungen

http://www.heise.de/newsticker/OLG-Hamb ... ung/134962

[Petz]

Na also, es gibt noch gesunden Menschenverstand

Ein Silberstreif am Horizont und ich hoffe, daß jeder Forenbetreiber der da juristisch entlastet wird, konsequent bei nem Freispruch die maximal mögliche Summe an Schadenersatz gegenüber dem Kläger geltend macht weil dann diese Dummheiten sehr rasch aufhören werden.

[gunnar]

Hi,
ist ein interesantes Thema ... auf das Internet bezogen ist diese Urheberrechtslösung nur bedingt zeitgemäß.
Oft ist es ja so das Bilder im Netz sind ohne direkten (persönlichen) Hinweis auf sein Urheberrecht.
Besser wäre eine Regelung in der Art das beim Einstellen ein Zwangsvermerk intergriert werden muß der z.B. die Weitergabe und Nutzung ausdrücklich erlaubt oder halt nicht.
Ich gehe davon aus das es vielen völlig egal ist ob sein Foto vom Matterhorn im Sonnenuntergang jetzt nochmals an anderer Stelle auftaucht. Dieses Foto sollte dann den Hinweis beinhalten z.B. "Fundstelle Internet".
Hatte jetzt das Problem das ich hier posten wollte.Hätte aber zur Verdeutlichung ein Foto (Ausschnitt aus diesem ) nehmen müssen das nicht aus meiner Kamera stammt. Eine Verlinkung hätte nicht gereicht da ich in ds Foto zur weiteren Erklärung eine Skizze integriert hätte (welche mein geistiges Eigentum gewesen wäre). Ich hab es jetzt mal gelassen.
Es gab ein paar Postings zurück den Vorschlag eine pauschale Urheberabgabe einzuführen. Frage: Wer bekommt oder vielleicht besser gesagt, wer profiiert dann von dieser pauschalen Urheberabgabe?

gunnar

[Petz]

Hi,
ist ein interessantes Thema ... auf das Internet bezogen ist diese Urheberrechtslösung nur bedingt zeitgemäß.
Besser wäre eine Regelung in der Art das beim Einstellen ein Zwangsvermerk intergriert werden muß der z.B. die Weitergabe und Nutzung ausdrücklich erlaubt oder halt nicht.
Ich gehe davon aus das es vielen völlig egal ist ob sein Foto vom Matterhorn im Sonnenuntergang jetzt nochmals an anderer Stelle auftaucht. Dieses Foto sollte dann den Hinweis beinhalten z.B. "Fundstelle Internet".

Die einfachste und praktikabelste Variante wäre meiner Meinung nach jene, bei frei (ohne Passwortschutz) zugänglichen Pages in das Bild selbst ein Wasserzeichen oder nen Vermerk zu setzen wenn ein Copyright beansprucht wird (so wie es beispielsweise Ebay macht). Wenn ein Zeichen bzw. Passwortschutz vorhanden ist weiß jeder, daß er sich bez. einer möglichen Nutzung das Einverständnis einzuholen hat; wenn jedoch kein Vermerk vorhanden ist gälte das Bild automatisch als frei verfügbar.

[qwertzp]

Ich habe eine Frage: Ich habe in einem Buch ein Bild gefunden, dass sich super als Rätselbild eignen würde, zuerst mal grundlegend: Ist das einscannen eines Bildes aus einem Buch unter Angabe des Titels, Autors sowie des Herausgabedatums erlaubt? Wenn ja, wäre es möglich, dass die Quelle nach Auflösung gepostet wird es würde sonst etwas einfach?

[Ram-Brand]

Nein, ist nicht erlaubt.

Das Buch samt Inhalt ist Urheberrechtlich geschützt. Falls Du den Verlag und den Fotografen kontaktiert hast und eine positive Rückmeldungen von denen erhalten hast, DANN erst darfst Du es ins Forum stellen.

[qwertzp]

Danke für die Antwort! Dann werde ich es selbstverständlich nicht rein stellen.

[Petz]

Wenn das Buch schon älter ist machst notfalls mittels Graphikprogramm ein Ölbild oder ne Bleistiftzeichnung draus; offiziell hat die dann Deine künstlerisch begabte Mutter, Tante, Oma etc. irgendwann nach dem Buchfoto als Vorlage gemacht; aufgrunddessen hat natürlich dann sie das Urheberrecht und Du bekamst von ihr die Posterlaubnis...