Es braucht ca. 15 Jahre Massenzuwachs in den Nährgebieten bis man das durch ein Vorrücken der Gletscherzunge bemerken kann.paul83 hat geschrieben:von einer Zuhname der Eismassen dürften wir zwar noch weit entfernt sein,
)
volle zustimmung, wobei ich noch einen schritt weitergehe jedweden eingriff (also pistenbau, gletschererschliessung usw.) nicht für gut heiße.Balou hat geschrieben:Auch wenn ich mich jetzt vermutlich sehr unbeliebt mache - meiner Meinung nach gehören Geltscherskigebiete im Sommer schlicht und einfach geschlossen. Skifahren ist eine Wintersportart, und ich habe überhaupt kein Verständnis dafür, dass man sich einerseits über den Zustand der Gletscher Gedanken macht und andererseits im Sommer bei Temperaturen teilweise weit über dem Gefrierpunkt auf einem Gletscher "rumrutscht". Wenn ich die (weiter vorne verlinkten) Bilder vom Dachstein sehe fehlt mir jegliches Verständnis für eine Nutzung.
Ich weiß, auch Gletscher, die nicht für den Skibetrieb genutzt werden "schmelzen fröhlich vor sich hin" (um das mal salopp auszudrücken), aber trotzdem ist das meiner Meinung nach kein Grund, den Sommerskibetrieb aufrecht zu erhalten.
Es gibt ja noch genügend andere Möglichkeiten, sich im Sommer zu bewegen, und wer unbedingt Ski fahren will soll das dann halt in einer Skihalle machen - zumal da die Bedingungen wesentlich besser sein dürften.
(Und die Vorfreude auf den Winter ist nach der Sommerpause noch mal um so größer...
Wieso eigentlich? Was spricht deiner Meinung nach entgegen?volle zustimmung, wobei ich noch einen schritt weitergehe jedweden eingriff (also pistenbau, gletschererschliessung usw.) nicht für gut heiße.
Der Schnee wird in den Schlepplifttrassen ja auch permanent verdichtet. Das ist auf den Pisten sicherlich nicht so extrem der Fall. Folglich bildet sich dort auch schneller Eis. Ein Problem der Lifttrasse ist aber auch noch, dass sich ja noch ein paar Stützen auf Gletschereis befinden. Der untere Teil ist ja wohl nur noch Fels. Von daher könnte ich mir schon vorstellen, dass man je nach Schneelage auch mit Schneeverschiebungen reagieren muss um den Lift überhaupt noch laufen lassen zu können.noisi hat geschrieben:Komischerweise kommt jetzt so langsam das Eis zum vorschein, und zwar nur auf den Lifttrassen! Also an den Punkten, die vom Skibetrieb am meisten belastet werden, obwohl dieser bereits Anfang Mai endet.
. Mein Gefühl ist leider etwas weniger optimistisch als deines. Laut ZAMG-Monatsbericht war der Juni im österreichischen Durchschnitt um 3°C wärmer als der langjährige Mittelwert des Referenzzeitraums 1971-2000. Auch aus Prof. Slupetzkys "Gletschertagebuch" vom Stubacher Sonnblickkees kann man ersehen, dass trotz erfreulich großer Altschneemengen aus dem vergangenen Winter die hohen Temperaturen einem allfälligen Massezuwachs den Garaus machen. Welche Witterungsparameter für halbwegs ausgeglichene Massenbilanzen gewisser Gletscher ausreichen, kann man am Bsp. des Vernagtferners nachforschen, bspw. für das Jahr 1978/79, in dem er eine ganz leicht positive Massenbilanz aufgewiesen hat.Also gefühlsmäßig halten sich die Gletscher diesen Sommer noch recht gut, oder wie sehr ihr das? von einer Zuhname der eismassen dürften wir zwar noch weit entfernt sein, aber immerhin löst sich eis nicht allzusehr auf diesen sommer
Deine Meinung in Ehren, aber mit Verlaub: was spricht gegen eine skitechnische Nutzung im Sommer, was nicht auch gegen eine Nutzung von Gletschern in den übrigen Jahreszeiten sprechen würde? Abgase und mögliche Ölverluste von Pistenwalzen und Dieselaggregaten von Liften hat man winters wie sommers. Wenn man bei "Temperaturen über dem Gefrierpunkt" nicht Skifahren sollte, müsste man ab Mitte/Ende Februar untertags zumeist Pistensperrungen aussprechen.meiner Meinung nach gehören Geltscherskigebiete im Sommer schlicht und einfach geschlossen. Skifahren ist eine Wintersportart, und ich habe überhaupt kein Verständnis dafür, dass man sich einerseits über den Zustand der Gletscher Gedanken macht und andererseits im Sommer bei Temperaturen teilweise weit über dem Gefrierpunkt auf einem Gletscher "rumrutscht".
Skifahren ist eine Sportart, die auf Schnee ausgeübt wird. Wo und warum dieser Schnee liegt ist per se ersteinmal egal. In unseren Breiten liegt nun einmal im kalendarischen Winter am ehesten Schnee, wobei für hochalpine Lagen eher das Frühjahr die höchsten Schneemengen aufweisen kann, auf Gletschern sogar bis in den Frühsommer. Wenn man ein Verächter von technischem Schnee ist, könnte man sogar argumentieren, dass Gletscherskilauf in Juni und Juli "natürlicher" ist, als der alljährliche Start auf "Bozener Pulver" im Spätherbst. Wenn man Deiner Argumentation folgen würde, überspitzt gesagt, könnte man auch sagen: "Weihnachten wird Skigefahren, koste es, was es wolle, her mit Schneekanonen und Skihallen". Man sollte sich danach richten, wann eben Schnee liegt und nicht danach, wann einem eine irgendgeartete gesellschaftliche Konvention sagt "jetzt wird Skifahren und nicht wann anders". Wenn die Sommerskibedingungen der letzten zwei Jahrzehnte besser oder so gut gewesen wären wie in den 1960er und 1970er Jahren, hätte diese Spielart nicht diese großen Rückgänge verzeichnet. Das Angebot und die Bedingungen haben sich in dieser Zeit in vielen Destinationen einfach stark verschlechtert. Aber daraus ein grundsätzliches Verdikt dagegen abzuleiten hielte ich für falsch. Demnach müsste man ja auch sämtliche Eissporthallen im Sommer und alle Hallenbäder im Winter schließen: "Schwimmen ist für mich ein Sommersport".Skifahren ist eine Wintersportart
Wir haben das vor einigen Wochen schon einmal diskutiert, aber nach wie vor fehlt mir für Deine These auch nur irgendein stichhaltiger Beleg. Es kann schon sein, dass wegen mir auf einer Piste von 50-100 m Breite der Firnschnee solange präpariert wird, bis der Gletscher vollständig ausgeapert ist. Nur: durch die Präparation wird der Firn auch verdichtet und nimmt damit nur den natürlichen Prozess in Richtung einer Neubildung von Gletschereis vorweg. Wir befinden uns in diesem Szenario aber sowieso im Zehrbereich der Gletscherzunge, d.h. in diesem Bereich ist die Massenbilanz per se negativ. Wenn an einem heißen Hochsommertag an einem normal großen Gletscher mehrere Millionen Liter Wasser täglich abschmelzen glaube ich nicht, dass da die Präparierung kleiner Teilflächen einen großen Verstärkereffekt bewirkt. Vergleicht mal diese Schmelzwassermengen bitte mit für Skibetrieb notwendigen Wassermengen die bspw. zur technischen Beschneiung auf Gletschern eingesetzt werden. Hier wie dort ist der anthropogene Einfluß relativ gering. Ein Bericht der Stubaier Gletscherbahnen von Ende der 1990er Jahren beschreibt zudem, dass der präparierte Teilbereich des Schaufelferners im Sommer einen mehrere Dutzend Zentimeter hohen Rain zum nicht präparierten Teil bildet.Also von Schützen der Gletscher kann man hier nicht reden! Das einzige was die machen, ist ein paar Lifttrassen und Pisten mit Vlies auslegen. Das hilft zwar dem Gletscher, dass er nicht so schnell abschmilzt, jedoch nur an den vermatteten Flächen. Da, wo der Skibetrieb weitergeht, schmilzt er dafür umsomehr ab. Außerdem wird an den Flächen, die vermattet wurden, der Skibetrieb teilweise so lange aufrecht erhalten, wie es nur geht, also bis das Gletschereis herauskommt und dann wird vermattet. Bei einem unberürten Gletscher würde da noch eine schneeschicht das Gletschereis schützen.
Genau darüber habe ich mit meinem Bruder vor ein paar Tagen noch gesprochen. Wir waren Anfang der 80er noch gemeinsam mit unseren Eltern in Grindelwald am Oberen Gletscher. Man musste vom Parkplatz, direkt an der Straße zur Großen Scheidegg, ein paar Meter die Böschung runter und kam dann direkt zum Gletscher und der Gletschergrotte, die ganz unten im Tal lag.Fab hat geschrieben:Vor Jahren ging mal einer der beiden Grindelwaldgletscher bis ca. 1200m. Wie es aktuell ausschaut weiß ich nicht, ...
Ich müsste Bilder von der Zunge des Hüfifirns gemacht haben (wirklich extreme Schattenlage). Die müsste ich mal rausssuchen.schifahrer hat geschrieben:... dass der Claridenfirn im Kammbereich in den Hüfifirn übergeht. Dieser Gletscher mit 13,5 km² Größe und 6 km Länge ist angeblich der Gletscher, dessen Zunge in den Alpen am weitesten ins Tal vorstößt, nämlich bis auf 1740 m. Möglich ist dies durch eine extreme Schattenlage, die in Google-Earth gut sichtbar ist. ...
) an der Mädelegabel bei Oberstdorf. Es ist erstaunlich, dass sich der Gletscherrest seit dem Rekordsommer im Jahr 2003 wieder vergrößert hat! Das Firnfeld liegt auf einer Höhe von etwa 2500m unterhalb der Mädelegabel.