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Skigebiet Hahnenklee-Bocksberg im Harz

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manitou
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Re: Skigebiet Hahnenklee-Bocksberg im Harz

Beitrag von manitou »

Harzwinter hat geschrieben: Würde man eine normale 6KSB bauen, wäre diese ähnlich windanfällig wie die alte EUB, weil ihre Sessel wohl nur wenig schwerer sein dürften als die alten PHB-Kabinen.
Verstehe ich aus der gesehenen Praxis nicht. Ich weiss vom Fellhorn, dass dort bei stärkerem Wind alle Sessel weiterliefen, während die EUB geschlossen wurde und dafür die Pendelbahn in Betrieb ging...

Hat jemand Kenntnis, wie das am Arber läuft, wo ja auch öfters mal ein ordentliches Lüftchen weht?
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Harzwinter
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Re: Skigebiet Hahnenklee-Bocksberg im Harz

Beitrag von Harzwinter »

Das ist wohl von Gebiet zu Gebiet und von Hang zu Hang verschieden. Beispiel aus Madesimo bei Föhnsturm: PB im oberen Bereich geschlossen, EUB im unteren Bereich in Betrieb, die KSBn im mittleren Bereich gingen nacheinander außer Betrieb.
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manitou
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Re: Skigebiet Hahnenklee-Bocksberg im Harz

Beitrag von manitou »

Wass Du da schreibst indiziert divergierende Windgeschwidigkeiten in unterschiedlichen Höhenlagen, was ja in den Alpen durchaus ein Thema ist. Auch die konkrete Topografie spielt eine Rolle, was Wirbelbildung...etc. einschließt. Solche lokalen Unterschiede sind im Harz bei 150m Höhendifferenz deutlich geringer, obwohl auch dort im Tal meist weniger Wind bläst als aufm Berg. Insbesondere das Thaler Seil dürfte in einem Windkanal liegen, wo Nordwinde ganz schön reinpusten können.

Mich täten mal grundsätzlich die technischen Unterschiede hinsichtlich Windanfälligkeit von EUB und KSB interessieren, weshalb ich mal ein neues Technik-Topic eröffnen werde...
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harzruebe
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Re: Skigebiet Hahnenklee-Bocksberg im Harz

Beitrag von harzruebe »

Hallo zusammen!

Auch wenn es langsam ganz schön Off-Topic wird:
Ich habe mich mal beim Thalenser Betriebsleiter über die Kabinenbahn zum Hexentanzplatz kundig gemacht:
DIe Windanfälligkeit der neuen EUB gegenüber der alten ZUB war damals bei der Investition auch der allergrößte Unsicherheitsfaktor. Aber überraschenderweise läuft die neue EUB wesentlich windstabiler, als die alte ZUB. Mit der alten ZUB hätte es in diesem Jahr ziemlich viele Tage im Frühling und Sommer gegeben, wo windbedingt nicht hätte geöffnet werden können.
Die neue EUB zum Hexentanzplatz hatte dagegen bis heute noch keinen einzigen windbedingten Schließungstag. So richtig erklären kann sich das Keiner, vermutlich liegt es am schwereren Gewicht der Kabinen und des Förderseils.
Vom Bauchgefühl her betrachtet, haben die Windstärken hier im Harz in den letzten Jahren zugenommen. In Thale sind es vor allem die Winde aus westlichen Richtungen. Die gleichen Windrichtungen dürften auch in Hahnenklee das Problem sein.

Schönen Abend noch aus Thale!
---------
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Seilbahnfreund
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Re: Skigebiet Hahnenklee-Bocksberg im Harz

Beitrag von Seilbahnfreund »

4er Sessellift gekauft, Wieli vom Tisch:
http://www.goslarsche.de/Home/harz/gosl ... 60006.html

Gruß Seilbahnfreund
judyclt
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Re: Skigebiet Hahnenklee-Bocksberg im Harz

Beitrag von judyclt »

Schöne Neuigkeiten!
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Ram-Brand
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Re: Skigebiet Hahnenklee-Bocksberg im Harz

Beitrag von Ram-Brand »

Moment interpretiere ich das richtig?

Anfangsausbau 1.900 Pers/h, Endausbau 2.900 Pers/h (Wegen Rundung vermutlich eher 2880 Pers/h gemeint.
D.H. der Lift wird kuppelbar? wow! :-)

Und wegen Schweizer Hersteller. Dann könnte das doch von BMF sein.
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judyclt
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Re: Skigebiet Hahnenklee-Bocksberg im Harz

Beitrag von judyclt »

Oder es wird eine fixe SB und die meinen damit die Option eines Umbaus auf KSB.
Hat man bspweise am Rauhen Busch in Winterberg auch so gemacht.
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Radim
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Re: Skigebiet Hahnenklee-Bocksberg im Harz

Beitrag von Radim »

Ram-Brand hat geschrieben:Und wegen Schweizer Hersteller. Dann könnte das doch von BMF sein.
Im neuen BMF Prospekt steht unten Referenzen bei fixe SBs Hahnenklee, also damit ist es bestätigt :wink:
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whiteout
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Re: AW: Skigebiet Hahnenklee-Bocksberg im Harz

Beitrag von whiteout »

Eine fixe 4SB und eine 4KSB mit 1900/2900 p/H...dann ist der Sesselabstand aber seeehr gering
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Re: Skigebiet Hahnenklee-Bocksberg im Harz

Beitrag von judyclt »

Scheint dann aber wohl so zu sein, da man sich auf die Prospektangabe sicher verlassen kann.
DAB
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Re: Skigebiet Hahnenklee-Bocksberg im Harz

Beitrag von DAB »

WOW :D Damit habe ich jetzt nicht gerechnet. Eine neue Sesselbahn für den Bocksberg und das eventuell schon ab Dezember?

Der Harz scheint nun doch Interesse am Skisport gefunden zu haben. Glückwunsch. Ich bin gespannt!
09/10: (19 Tage) 6xTuxerGletscher, 6xZugspitze,7xGAPClassic
10/11: (19 Tage) 7xGAP Classic,5x Zugspitze,1x Ehrwalder Alm,1xGrubigstein,5xStubaier Gletscher
11/12: (20 Tage ) 6xTuxerGletscher,4xGAP-Classic,7xZugspitze,2x St. Anton,1x Lech,
12/13: (12 Tage): 4xZugspitze,8xGAPClassic
13/14: (22 Tage) 6xPitztaler Gletscher,4xGAP Classic,7x Zugspitze,1x Wurmberg,4x Rossfeld/Oberau
14/15:(22 Tage) 6x Hintertuxer Gletscher,7xGAP Classic,5xZugspitze,1xEhrwalder Alm, 3xZillertal3000
15/16: (22 Tage) 6xTuxerGletscher,4xZugspitze, 10xGAP Classic,1xRosshütte,1xEhrwalder Alm
16/17: (26 Tage) 10xTuxerGletscher,6x Zugspitze, 9xGAP-Classic,1xZillertal 3000,
17/18: (23 Tage) 6xTuxerGletscher,11x GAP–Classic, 4x Zugspitze,1,5x Ehrw.Alm 0.5xKranzberg
18/19:(25Tage)1xPitz.Gletscher,6xHTuxerGletscher, 2xKranzberg,7xGAP-Classic,5xZugspitze,2xWurmberg, 2xEhrw.Alm
19/20(19Tage)7xTuxerGletscher,1xSnowD.,1xZugspitze,10xGAP-C.
20/21:(7Tage)6xKitzsteinhorn,1xWillingen
21/22:7xTuxerGletscher,1xSnowD.,6xGAP-C.
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snowotz
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Re: Skigebiet Hahnenklee-Bocksberg im Harz

Beitrag von snowotz »

Kommt die 4er SB eigentlich als Ersatz für die EUB oder parallel dazu ?
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Harzwinter
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Re: Skigebiet Hahnenklee-Bocksberg im Harz

Beitrag von Harzwinter »

Für einen Weiterbetrieb der alten PHB-Bahn sprächen beim Bau einer Vierersesselbahn ausschließlich nostalgische Gründe. Alle anderen Rahmenbedingungen (doppelte Wartungskosten, doppelter Bedarf an Bedienungspersonal, Beförderungskapazitäten, keine Einbindung in Coaster-Konzept) legen den Abbau der PHB-Bahn nahe. Offizielle Statements aus Hahnenklee oder Flums gibt es zu diesem Thema aber noch nicht.
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snowotz
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Re: Skigebiet Hahnenklee-Bocksberg im Harz

Beitrag von snowotz »

Harzwinter hat geschrieben:Für einen Weiterbetrieb der alten PHB-Bahn sprächen beim Bau einer Vierersesselbahn ausschließlich nostalgische Gründe.
Nicht nur! Auch der Sommerbetrieb spricht für einen Erhalt. Auf den Bocksberg fahren im Sommer viele ältere Leute und da wäre eine EUB idealer als eine 4 SB.
Möglich wär auch Sommerbetrieb mit EUB und Winterbetrieb mit der 4 SB. An Wochenenden im Winter beide Bahnen.
Aber dagegen sprechen natürlich ganz klar die doppelten Wartungskosten!

Wir werden sehen. Falls die EUB abgebrochen wird ergäbe sich vielleicht die Möglichkeit an eine alte PHB Kabine zu kommen. :wink: Oder wurden die bereits durch die alten Kabinen aus Thale ersetzt?
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Harzwinter
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Re: Skigebiet Hahnenklee-Bocksberg im Harz

Beitrag von Harzwinter »

Nein. Die Omega-Kabinen aus Thale hatten sich als zu schwer für die Konstruktion der PHB-Bahn erwiesen und wurden deshalb nicht eingesetzt. Nur das runderneuerte Logo der Bocksbergbahn erinnert noch an diesen Plan - es stellt bereits eine Omega-Kabine am Seil dar.

So weit ich weiß, reicht die Kapazität der Bocksbergseilbahn an guten Sommertagen nicht einmal für die Benutzer des Bikeparks ... auch das spricht für den Ersatz.

Abnehmer für die PHB-Gebrauchtteile inkl. Kabinen wären Hochgratbahn und Taubensteinbahn.
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snowotz
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Re: Skigebiet Hahnenklee-Bocksberg im Harz

Beitrag von snowotz »

Ah OK, werde dann mal zu gegebener Zeit, wenn der Abriss wirklich sicher fest steht, wegen einer Kabine nachfragen. Falls noch wer Interesse hat bitte melden, dann kann man vielleicht eine Sammelanfrage stellen.

Zur neuen Bahn:
Eine schönere Lösung wär natürlich dort eine 8 EUB gewesen, aber vom Finanziellen her muss man sich dort wohl schon ziemlich verbiegen um überhaupt die fixe 4 SB zu bauen.
Das ist halt immer noch die günstigste Lösung!
Eine wesentlich höhere Kapazität gegenüber der alten PHB Bahn wird sie allemal haben.
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Re: Skigebiet Hahnenklee-Bocksberg im Harz

Beitrag von Harzwinter »

Die Hahnenkleer Bocksbergseilbahn kommt mit einer Fahrgeschwindigkeit von 3 m/sec, 40 Kabinen und 1100 m Strecke auf eine Maximalkapazität von 600 Personen/Stunde (Hochgratbahn 600 Personen/Stunde, Taubensteinbahn 700 Personen/Stunde (Quelle http://www.lift-world.info)). Aus der eigenen Erfahrung heraus würde ich in Hahnenklee eher von maximal 400 Personen/Stunde ausgehen. Bei annähernd einer Stunde Wartezeit standen früher in Hahnenklee niemals mehr als 200-300 Personen vor mir. Eine fixe 4SB ist oben mit max. 1900 Personen/Stunde angegeben. Das ist schon eine andere Dimension.

Nun bin ich mal gespannt, ob sich der fixe 4er in Hahnenklee am Niedersächsischen Seilbahngesetz oder der Niedersächsischen Seilbahnverordnung stößt. Angeblich ist darin der Grund zu suchen, weshalb die Wurmbergseilbahn nur die schlappe Kapazität von 960 Personen/Stunde hat. Einen entsprechenden Passus habe ich in diesen Vorschriften allerdings nie gefunden, weshalb ich bis heute am vermeintlichen Sachverhalt meine Zweifel habe ... Wenn die Förderleistung der neuen Hahnenkleer Bahn vorschriftsbedingt herunterreguliert würde, hätte die Investition wenig Wert.
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Re: Skigebiet Hahnenklee-Bocksberg im Harz

Beitrag von Zottel »

Aber es ist schon richtig, dass offiziell bisher nichts für einen Abriß der EUB spricht? 2011 hat man die Anlage (unter neuem Besitzer?) doch modernisiert - sie mittelfristig nun zu ersetzen würde mich daher doch wundern. Die Kapazitätsprobleme stelle ich nicht in Frage.

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Re: Skigebiet Hahnenklee-Bocksberg im Harz

Beitrag von snowotz »

Also irgendwo hatte ich mal gelesen, dass man ursprünglich vor hatte eine neue Bahn parallel zur EUB zu bauen, die dann etwa 100 Meter weiter vorne beginnen sollte. Allerdings war das aber noch der Wieli. Und der kommt ja nun glücklicher weise nicht!
Wobei, ich weis jetzt gar nicht so richtig was mir lieber gewesen wäre, EUB erhalten und Wieli parallel bauen, oder EUB abreißen und fixe 4er SB bauen :?
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Re: Skigebiet Hahnenklee-Bocksberg im Harz

Beitrag von Ram-Brand »

Die geringe Förderleistung am Wurmberg liegt sicher an der Pistenkapazität.

Außerdem hat die Bahn ja verkürzte Gehänge, weil die Bahn ja unbedingt in die alten Stationen passen sollten.
Fährt deshalb mit Behördenauflage auch nur max 4 m/s. *Gähn* :surprised:
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Re: Skigebiet Hahnenklee-Bocksberg im Harz

Beitrag von Rhöni »

Die alte Kabinenbahn bleibt bestehen und wird auch weiter laufen.
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Re: Skigebiet Hahnenklee-Bocksberg im Harz

Beitrag von Harzwinter »

Danke für die Info, Rhöni! Wird es dann z.B. eine Arbeitsteilung EUB als Hauptbahn für den Sommer, Sesselbahn als Hauptbahn für den Winter geben?
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snowotz
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Re: Skigebiet Hahnenklee-Bocksberg im Harz

Beitrag von snowotz »

Die Lösung gefällt mir natürlich am besten :wink:
Wo genau kommt denn die 4er hin, genau pararell zur EUB oder an anderer Stelle?
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Re: Skigebiet Hahnenklee-Bocksberg im Harz

Beitrag von Zottel »

Kann mich snowotz nur anschließen! :)
Ram-Brand hat geschrieben:Außerdem hat die Bahn ja verkürzte Gehänge, weil die Bahn ja unbedingt in die alten Stationen passen sollten.
Fährt deshalb mit Behördenauflage auch nur max 4 m/s. *Gähn* :surprised:
Was genau meinst mit den "alten Stationen" ? 2011 hat man soweit ich gelesen habe, nur was an der Elektronik erneuert. Gab es schon vorher einen Umbau?

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