Geplante Skigebietsverbindungen und deren Wahrscheinlichkeit

[snowflat]

Gargellen <-> Klosters - 0%
In den 80er Jahren war eine grenzüberschreitende Verbindung der beiden Skigebiete geplant und es gab bis in die letzten Jahre auch immer wieder Anträge der Graubündener, eine Verbindung über Schlappinerjoch, Madrisajoch oder Rätschenjoch in den kantonalen Richtplan aufzunehmen. Aber die Graubündener waren da eher die treibende Kraft, aus den Anträgen ist meines Wissen aber nie was spruchreifes geworden, weil eine Verbundung nicht mit der Vorarlberger Raumordnungspolitik vereinbar ist. Daher wird es hier wohl keine Verbindung geben.

Gargellen - Silvretta Montafon - 0%
Auch hier war mal eine Verbindung geplant, Gargellen hat in den 80er Jahren aber eine ablehnende Haltung gehabt, zu viel Wert war das Extrastüberl im Montafon, in dem man auch ohne Beschneiung von Dezember bis April ins Tal abfahren konnte. Das war wohl auch der Grund, wieso die Nova so "scharf" auf die Verbindung war. Schnell wurden die Pläne fallen gelassen, nun hat man ja viel größere.

[Matzi]

aber dann wäre Obertauern gezwungenermaßen auch Teil von ski amadé, und da müssten an die zehn Liftunternehmer in Obertauern mitspielen.

Naja, Kitzbühel hat auch noch immer seinen eigenen Skipass, wenn man also will, dürfte das keine Rolle spielen.


War nicht auch mal die Rede von Annaberg <-> St. Martin oder auch St. Martin <-> Werfenweng

[Rotti]

Mie fällt da auch noch eine ein:

Kleinarl-Flachauwinkel-Zauchensee:
Hier ist eine PB über die Tauernautobahn im Gespräch, die den "Zauchi" ersetzen soll.

[ThomasZ]

Zauchensee - Obertauern
Angeblich wollen die in OT exklusiv bleiben; Mitte der 70er Jahre war OT in einem Kartenverbund mit Mauterndorf und Radtstadt, das ist auch schon längst Geschichte.

Es gibt den Lungo Skipass mit OT, Katschberg-Aineck, Fanningberg und Großeck-Speiereck, so dass zumindest Mauterndorf noch mit drin ist.

[lanschi]

Also diese Liste muss ich jetzt schon einmal quoten, da steht ziemlich viel Schmarrn drin.

Österreich:
St. Anton (Rendl) <-> Kappl 100%

Sölden <-> Pitztal - 75%

Flachau <-> Flachauwinkl - 75%

Flachau <-> Wagrain - St.Johann - 75%

Mühlbach <-> Dienten - Maria Alm - 50%

Kitzsteinhorn <-> Maiskogel - 50%

Möltaler Gletscher <-> Sportgastein - ?%

Obertauern <-> Zauchensee - ?%

Großeck/Speiereck <-> Fanningberg - ?%

Also St. Anton - Kappl auf 100% zu setzen finde ich schon sehr gewagt - da fehlt noch die UVP!

Und bei Sölden/Pitztal mit 75% kommt mir auch das Schaudern - vor allem, wenn du dann die Hochkönig-Verbindung nur auf 50% setzt! Flachau-Wagrain-St. Johann ist für mich definitiv wahrscheinlicher als 75%.

Kitzsteinhorn-Maiskogel ist sicherlich in den nächsten 10-20 Jahren ein Thema.

Obertauern-Zauchensee wird sicherlich nicht gebaut, und das ist auch gut so. Selbiges gilt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch für eine Anbindung von Sportgastein an den Mölltaler Gletscher.

St. Martin - Werfenweng ist aktuell mit 0% zu beurteilen, da von der Skierschließungskommision abgelehnt.

Generell gilt für diese Liste: Ohne Zeitangabe macht eine %-Angabe keinen Sinn. Die meisten der hier erwähnten Verbindungen werden wohl IRGENDWANN einmal gebaut (in dieser Auflistung sind nur wenige unrealistische Vorschläge) - aber etliche davon werden wohl erst >2015 umgesetzt. Flachau-Flachauwinkl müsste man z.B. demnach auf 100% setzen, ebenso die 3-Täler-Schaukel mit Zentrum Wagrain.

[Af]

Hmm...also Zeitpunkt würd ich mal innerhalb der nächsten 5-10 Jahre ansetzen. Alles was darüber hinausgeht ist Utopie, da keiner weiss, wie sich Tourismus/Wetter entwickelt.

Mal zu meinen Werten:

Sölden - Pitztal: Ist aus meiner Sicht 75%, da bereits lange in Planung, relativ konkret, Geld anscheinend auch bereits weitestgehend da. Und die Politik wird schon ins Boot geholt....

St. Anton - Kappl 100%: IMO auch absolt sicher. Dies möchte vorallem die Politik, damit das kleine Kappl nicht unter die Räder kommt.
@ UVP: Da kann man schon was machen....sind schon andere Projekte auf UVP-fähig getrimmt worden.

Kitzsteinhorn - Maiskogel 50%: Hat es darüber schon je definitive Aussagen der BB gegeben? Nicht mal auf dem Masterplan des Kitzsteinhorns war eine Verbindung drauf. Deswegen nur 50 % für mich.

Über die restlichen Prozentangaben kann ich nichts sagen, da ich keinen tiefern Einblick in diese Gebiete habe. Werd die Liste demnächst mal anpassen.

[skwal]

Lech - Warth
Kenne ich sein Anfang der 80er Jahre; angeblich wollen die Lecher nicht, dass ihr exklusives Schigebiet von den "Kleinhäuslern aus Warth überflutet wird.

Nicht angeblich, die wollen nicht.
Die Schröckener Skilifte gehören Lech, und mit dieser Verbindung hat die Warther Seite nichts zutun, allein Lech und die Skilifte Schröcken, und damit auch wieder Lech haben hier das sagen.

Aber warum sollte es eine Verbindung geben? Das Lecher Skigebiet ist groß und anwechlungsreich genug, da bringen die knappen 60km Warth/Schröcken nicht wirklich viel, darauf kann man getrost verzichten.
Und das Skigebiet Warth/Schröcken läuft auch so alleine und ist attraktiv genug das man teilweise Parkplatzprobleme hat und man noch mehr Gäste haben könnte wenn man mehr Parkkapazität hätte. Solange dieses Problem nicht gelöst ist wird es keine Verbindung Warth-Lech geben, da diese Seite einzig als weiterer Einstieg ins Lecher Gebiet nutzvoll wäre, aber ohne aureichende Parkplätze macht das keinen Sinn.

Sprich: Ohne sehr viele weitere Parkplätze auf der Warth-Schröcken-Seite Verbindungschance 0%

[lanschi]

Mal zu meinen Werten:

Sölden - Pitztal: Ist aus meiner Sicht 75%, da bereits lange in Planung, relativ konkret, Geld anscheinend auch bereits weitestgehend da. Und die Politik wird schon ins Boot geholt....

St. Anton - Kappl 100%: IMO auch absolt sicher. Dies möchte vorallem die Politik, damit das kleine Kappl nicht unter die Räder kommt.
@ UVP: Da kann man schon was machen....sind schon andere Projekte auf UVP-fähig getrimmt worden.

Bei beiden Vorhaben lehnst du dich für meine Begriffe äußerst weit aus dem Fenster. So einfach ist das mit der UVP-Umgehungs-Geschichte nicht - siehe Notweg, siehe Mellau-Damüls.

St. Anton - Kappl ist für mich um Nichts wahrscheinlicher als Sölden - Pitztal. Beide sollen gebaut werden, für beide Verbindungen ist der Wunsch da - aber Gesetze bleiben nun mal Gesetze. Diese zwei Vorhaben würde ich aktuell auf maximal 60% setzen, aber das ist lediglich meine persönliche Einschätzung. Im Übrigen ist das bei der Infopolitik der BBS ohnehin nur sehr schwer zu beurteilen, wie weit die wirklich sind. Wer weiß, vielleicht geht´s ja im Sommer schon los, und das ganze Forum weiß nichts davon?

Kitzsteinhorn - Maiskogel 50%: Hat es darüber schon je definitive Aussagen der BB gegeben? Nicht mal auf dem Masterplan des Kitzsteinhorns war eine Verbindung drauf. Deswegen nur 50 % für mich.

Wenn man den Zeithorizont 5-10 Jahre betrachtet, so kannst das getrost auf 20% runtersetzen. Bis 2015 passiert da mit Sicherheit mal nichts. Da ist eine andere Variante der Talabfahrt noch wahrscheinlicher, als über den Maiskogel.

[Af]

Klar kann man sich Probleme mit der UVP schaffen...aber wurde der Notweg rückgebaut? Und auch Mellau-Damüls wird 100% kommen. Die Politik kann sich nicht leisten, dass dieses Projekt stirbt. Dafür werdens schon sorgen....krieg hier im Umkreis Kitzbühel so einiges mit, wo man mal merkt was geht, wenn ein Politiker unbedingt was durchsetzen will.

@ Sölden - Pitztal: Die BBS hat damit gar nix zu tun. Das eine Skitunnelchen kriegens locker durch, und den Rückbringer wollen soweit ich weiss die Pitztaler organisieren...da haben eher die Pitztaler Probleme mit der massiven Neuerschliessung...aber auch die werden sich früher oder später durchsetzen....

[Foto-Irrer]

Zu den beiden Arlberg-Verbindungen muss ich mich jetzt auch nochmal einmischen! Lech-Warth (ok, meinetwegen Schröcken) ist seit den 80ern definitiv gewollt und über Jahrzehnte hinweg nie fallen gelassen worden. JEDER Lecher Bergbahner gibt das im Gespräch von sich! Das Teil würde ich bei 100% belassen, nicht zuletzt wegen der Zuschüttung des Kitzibachtobels jetzt im Sommer. Das ist ja definitiv schon durch!

Lech-Schröcken ist in meinen Augen, wie auch oben geschrieben, sicherer als Rendl-Kappl, wo ich selber Probleme im Gelände sehe (machbar ist alles, nur wird es erlaubt, die halben Berge da oben wegzusprengen?). Und aus meinem Gespräch mit einem alten Skilehrer aus SFL, der irgendwie politisch engagiert ist, weiß ich, dass das Land Tirol selbst Skigebietsverbindungen AKTIV unterstützen will. Im Vordergrund stehen da ganz klar die kleinen Orte See und Kappl.

Ich finde es korrekt, dass wir hier auch weiter offen über die Wahrscheinlichkeiten diskutieren. M.M. nach sollte Af weiter die Liste führen und regelmäßig nach einigen Posts diese aktualisieren, damit eine gewisse Ordnung bewahrt wird. Ich würde es schade finden, wenn dieser Thread verkommt, weil ich das Thema höchst interessant finde. Wie wäre es, wenn wir eine Zeitangabe noch mit dazugeben? Lech-Warth wird ja nun eher verbunden als Rendl-Kappl.

[bi00]

Über welches Pitztaler Gebiet redet ihr, das ihr es in Verbindung mit Sölden bringt ??

Gruß
Patrick

[Che]

Obertauern - Zauchensee:
Es gäbe wahrscheinlich schon jemanden, der dieses Projekt verwirklichen würde (auch wenn eine Neuerschließung bis Untertauern favorisiert wäre), aber dann wäre Obertauern gezwungenermaßen auch Teil von ski amadé, und da müssten an die zehn Liftunternehmer in Obertauern mitspielen. Ich bezweifle dass daraus jemals was wird...

Problem sind auch die Hoteliers aus Obertauern, die der Meinung sind, dass sie dann nicht mehr dieselben Preise verlangen können!

[Foto-Irrer]

Über welches Pitztaler Gebiet redet ihr, das ihr es in Verbindung mit Sölden bringt ??

Gruß
Patrick

Das Pitztaler Gletscherskigebiet ist gemeint. Von beiden Ecken aus kann man ja quasi rüberspucken

[max]

Obertauern - Zauchensee:
Es gäbe wahrscheinlich schon jemanden, der dieses Projekt verwirklichen würde (auch wenn eine Neuerschließung bis Untertauern favorisiert wäre), aber dann wäre Obertauern gezwungenermaßen auch Teil von ski amadé, und da müssten an die zehn Liftunternehmer in Obertauern mitspielen. Ich bezweifle dass daraus jemals was wird...

Problem sind auch die Hoteliers aus Obertauern, die der Meinung sind, dass sie dann nicht mehr dieselben Preise verlangen können!

klar, da zähl ich mich selbst auch dazu.
wobei schlussendlich kein hotelier die liftbetreiber abhalten könnte, eine verbindung zu bauen (natürlich mit ausnahme jener, die selbst liftbetreiber sind.)

[lanschi]

Und auch ich als Obertauern-(Tages-)Stammgast bin dagegen. Würde ja das absolute Chaos dort oben bedeuten - nein danke! Bei der Gnadenalm sollte Schluss sein mit dem Ausbau!

[skikoenig]

Kann man nicht die Details im entsprechenden Topic besprechen!? Hier wird über unterschiedliche Details von vollkommen unterschiedlichen Skigebieten besprochen! Zu Lech Warth gibt es z.B. bereits ein Topic:
http://alpinforum.com/forum/viewtopic.p ... 4&start=25 Aber is wird in mindestens 4verschiedenen Topics darüber intensiv diskutiert!?

[Af]

Genau deswegen wollte ich die zig Verbindungen mal in einem Topic haben. Wobei wir hier bitte nur Einschätzungen bzgl. Wahrscheinlichkeit der Realisierung besprechen sollten. Die genauen Diskussionen sollten im entsprechenden Topic stattfinden...

[Seilbahnfreund]

Verbindung Hinterthal (Hochmais) <--> Aberg (Maria Alm)
Vom Hochmais zum Aberg gibt es schon ewig eine Piste, die Verbindungsbahn (8EUB) ist genehmigt und soll laut dem Thread Hochkönig bis Dezember 2010 laufen.

Gruß Thomas

[baeckerbursch]

Sudelfeld <-> Wendelstein - 0%
Hier war mal im Gespräch, das untere Sudelfeld mit dem Wendelstein zu verbinden. Eine Talabfahrt des Wendelsteins kommt direkt an den Bergstationen der SLte unteres Sudelfeld an. Da beide Gebiete kein Geld haben, und anscheinend auch kein Interesse mehr besteht, wirds wohl nix werden.

Ich glaube jetzt mal nicht daß das nur mangelndes Interesse ist. Die Abfahrten vom Wendelstein richtung Sudelfeld sind reine Südhänge - da hat es fast nie Schnee!

[Klosterwappen]

@ Schmittenhöhe - Saalbach

Vor 30 oder mehr Jahren, wahrscheinlich sind es bald 40 - so alt bin ich schon - war Saalbach auch teil der Europa-Sport-Region. Irgendwann haben sie sich dann zerstritten und ist die ESR nur mehr Kaprun und Zell.

Wollen sich die Liftgemeinschaften wieder; ansonsten ist das Projekt mit Sicherheit Illusion!

[skwal]

Zu den beiden Arlberg-Verbindungen muss ich mich jetzt auch nochmal einmischen! Lech-Warth (ok, meinetwegen Schröcken) ist seit den 80ern definitiv gewollt und über Jahrzehnte hinweg nie fallen gelassen worden. JEDER Lecher Bergbahner gibt das im Gespräch von sich!

Ich bezweifel nicht das ein Zusammenschschluss auch seitens Lech gewünscht ist, aber nicht zu den momentanen Zuständen. Momentan hat man doch keine Vorteile aus einem Zusammenschluss, beide Gebiete laufen auch alleine. Warum also investieren und evtl den Gewinn schmälern (immerhin würde man in Warth mit Lecher Preistruktur einen Großteil der eigenen Gäste verlieren)
Wenn die Lecher die Verbindung unbedingt haben wollten gäbe es sie schon längst. Weder umwelttechnisch, noch politisch noch technisch ist das ein großer Akt, das ist sofort durch.
Warth würde einzig und alleine als weiterer Skigebiteseinstieg Sinn machen, vorallem für dt. Tagestouristen die momentan nur nach Warth fahren, aber wie schonmal geschrieben hat man zumindest momentann garnicht die Kapazität diese aufzunehmen. Dazu kommt noch das man sich das Lecher Gebiet nicht so mit Tagestouristen zuhauen will sondern lieber Ortsgäste hat (da gibt es auch Geschichten wi Ticketverkauf nur an Hotelgäste, nicht an Tagesgäste)

[jens.f]

Warum also investieren und evtl den Gewinn schmälern (immerhin würde man in Warth mit Lecher Preistruktur einen Großteil der eigenen Gäste verlieren)

Das zumindest wäre ja Lösbar - es wäre je kein Problem, einen günstigeren (lokalen) Skipass anzubieten, der dann nur in Lech gilt und einen teureren "Kombi-Skipass".

Wir ja selbst im Arlberger Gebiet so gemacht:
Für Sonnenkopf kostet die Tageskarte 34 EUR die 7 Tageskarte 162,00 EUR.
Ski-Arlberg (ink. Sonnenkopf) kostet 42,50 EUR bzw. 230 EUR.

Auch bei zusammenhängen Ski-Gebieten gibt es sowas:
Z.b. Zermatt: Hier gibt es ja den Skipass Zermatt und den "Internationalen" Skipass, der dann auch Cervinia mit einschliest.
Wer "nur" der Zermatter skipass kauft, darf dann halt oben nicht falsch abbiegen...

Also könnte man durchaus weiterhin eine "güstige" Warther Skiarte anbieten, die dann nur in Warth/Schröcken gilt und eine "komplett" Karte inkl. Arlberg.

Gruß, Jens

[Foto-Irrer]

früher hatte der Arlberg ja auch Gästekarten und entsprechende Ermäßigung auf den Skipass, wie heute z.B. in Ischgl.

Ich glaube die meisten Skipassvarianten gibt es in den Trois Vallees ALLES oder nur Courchevel oder nur Meribel oder nur Val Thorens oder nur Les Menuires oder nur Val Thorens/Les Menuires (Belleville-Tal) oder Meribel-Mottaret oder unteres Meribel-Tal oder 3-4-5 Talskipässe

[k2k]

Was ist eigentlich mit einer Gondel von Trafoi oder Bormio rauf zum Stilfser Joch? Ich meine da oben steht ein tolles Gletscherskigebiet, dass im Winter dicht ist Da muss es doch ne Lösung geben, dass Teil im Winter ohne den Pass offen zu halten und die Leute hochzubringen!

Nicht genehmigungsfähig da Nationalparkgelände.

[BigE]

davos jakobshorn <-> davos rinerhorn - 60%
ist auf gutem weg, kann aber noch jahre dauern...

davos parsenn <-> fideriser heuberge - 0%
nicht mehr denkbar, leider...