Sessellift-Panne in der Panoramawelt

[Petz]

Wenn ich die Zeit dafür hätte würd ich mir die Anlagen am liebsten selbst desöfteren in einer Saison ansehen, eventuelle Auffälligkeiten dokumentieren und die dann konsequent der Behörde mitteilen; Gospodin Niederberger´s Anlagen gehören meiner Ansicht nach unter verschärfte Beobachtung weil ich glaube, daß nur konsequente vorübergehende Anlagenstillegungen bei Mängeln und die daraus folgenden finanziellen Verluste längerfristig ein Umdenken bei ihm auslösen würden.

[GMD]

Würde auch nichts bringen. Dann droht er vermutlich einfach mit dem Konkurs und dem damit verbundenen Verlust von Arbeitsplätzen.

[Petz]

Das ist auch einer meiner Hintergedanken denn entweder lässt sich das Gebiet mit den nötigen Betriebsinvestitionen kostendeckend betreiben oder Niederberger sperrt besser zu bevor beim nächsten Zwischenfall möglicherweise Personen zu Schaden kommen - in jedem Falle lieber paar Arbeitsplätze weniger als Verletzte oder schlimmstenfalls sogar Tote.
Möchte nicht wissen wie sich damals beim defekten Seilrollenlager ein kapitaler Lagerschaden mit Blockierung ausgewirkt hätte denn auf intakte Sicherheitssysteme würd ich in Schönbüel mal keinesfalls vertrauen..

[Yeti01]

Immerhin: dadurch, dass sie die Bahn abgenommen haben, dürfte sie technisch soweit wieder in Ordnung sein. In der Schweiz ist es ja noch nicht so wie in Österreich, wo man sowas mit einer größeren "Beratungsleistung" aus der Welt schaffen kann

Kannst Du Dich hierüber bitte genauer erklären??
Das sind doch harte Aussagen!!

[Petz]

@Yeti, schließe mich Deiner Aufforderung an denn für diese Aussage hätte ich auch gerne eine spezifiziertere Erläuterung - Österreich ist immerhin kein Balkanland. Das die Aufsichtsbehörde meiner Meinung nach einmal (Kaprun) versagte lässt sicher noch keine Verallgemeinerung zu.

[Delirium]

Das war nicht ganz ernst gemeint und zugegebenermaßen sehr überzeichnet. Tut mir leid, wenn das jemand falsch aufgefasst hat. Aber wenn ich mir das hier + dazugehörigen Berichten ansehe, will ich nicht wissen, was da noch abgeht.

</offtopic>

[Petz]

Das kann man aber nicht miteinander vergleichen denn ein parlamentarischer Untersuchungsausschuß ist ein nichtbehördliches sondern rein politisches Gremium welches meist von einer der im Parlament vertretenen Parteien dazu mißbraucht wird dem politischen Gegner eins auszuwischen. Mit einer Kontrolle der Regierung haben die in der Praxis jedenfalls kaum was zu tun denn bei strafrechtlich relevanten Dingen agiert sowieso die Staatsanwaltschaft und solange ein juristisches Verfahren läuft, hat der Ausschuß außerdem Sendepause um das Verfahren nicht indirekt zu beeinflussen was seine reelle Funktionslosigkeit eigentlich nur bestätigt.
Auf die Untersuchungsausschüsse könnte man meiner Meinung nach getrost verzichten solange die Verfahren dort meiner Meinung nach basierend auf niederen politischen Beweggründen ablaufen...

Ich gehe in Schönbüel schon davon aus, daß die Behörde die Anlage gewissenhaft geprüft und durchgesehen hat und sicherlich wurden im Vorfeld vom Betreiber alle sonstigen "Auffälligkeiten" beseitigt weil er ja wußte, daß die Kontrolle für eine Wiederinbetriebnahme erforderlich ist.
Allerdings hätte ich mir als Prüfer aufgrund von ATV´s Video und Fotos auch privat (weil der Prüfer ja dafür keinen Auftrag hatte) gleich alle anderen Anlagen zumindest äußerlich angesehen und entsprechende Sachverhaltsdarstellungen an die Aufsichtsbehörde übermittelt falls ich fündig geworden wäre.

[Yeti01]

Soso, plötzlich lösen sich die im Raum stehenden Unterstellungen in Schall und Rauch auf...

Das wiederum hat Ähnlichkeit mit einem österreichischen U-Ausschuss...

[Petz]

Das wiederum hat Ähnlichkeit mit einem österreichischen U-Ausschuss...

Ähnlichkeit sehr wohl aber letztere können´s meiner Meinung nach immer noch eindeutig besser...

[ATV]

man war übrigens so klug und hat nach dem Vorfall das oben gezeigte Youtube Video auf der Webseite publiziert:

[Petz]

Ich bin mir außerdem mittlerweile sicher, daß der Schneedruck mit dem Stützenfall überhaupt nicht in Verbindung zu bringen ist sondern die Stütze ausschließlich durch den Liftantrieb nach Überbrückung der Sicherheitsabschaltung umgerissen wurde. Wenn man auf dem folgenden Video sieht, daß dort trotz der exorbitanten Belastung nach dem Lawinenabgang noch alle Stützen wieder lotrecht stehend aus der Schneewolke auftauchen bleibt für mich nur die Möglichkeit des Umrisses durch die verkeilten Sessel denn mangelhafte Konstruktion bzw. Materialfehler ziehe ich bei Garaventa nicht in Betracht.

Direktlink

[Wombat]

@Petz
Imho Quatsch. Die Klemmen haben eine vorgegebene Klemmkraft. Die ist so berechnet, dass die Klemme im Notfall durchrutscht wenn sie hängen bleibt. Der Knäuel der sich gebildet hat beweist ja das es Funktioniert hat.

[TPD]

Glaube nicht, dass man die Kräfte einer Gleitschneelawine mit der Lawine im Video vergleichen kann ?

[falk90]

Dass die Stütze jetzt durch einen verhängten Sessel weggedrückt worden währe halte ich für fast unmöglich, zudem ist die Stütze ja seitlich weggedrückt worden.
Die Seilkraft hätte die Stütze nur ist Bahnachse talwärts reißen können, und dazu kann die Klemmkraft einer Klemme niemals ausreichen.
Die Abzeihkraft bei einer Klemme bei einer 4er Sesselbahn am Seil bewegt sich irgendwo im Bereich zwischen 15 bis 25kN, das recht niemals eine Stütze samt Fundament zu verschieben.

[Ram-Brand]

Gab schon Schleppliftstützen die durch ein Schleppgehänge welches sich verkeilt hatte umgezogen wurden.

Siehe Denkanstoß 4.20 aus dem Buch "Funktionserfüllung von Einseilumlaufbahnen".

[Martino]

Hm, ob man sich derzeit immernoch damit rühmt, das bessere Skigebiet als der Nachbar (Giswil-Mörlialp) zu haben?

Ja da hast du völlig recht. Ich komme selbst aus der Region und gehe nur immer auf die Mörlialp Ski fahren.
Die Skilifte auf dem Schönbüel sollte man meiner Meinung nach schliessen, denn das Geschäft funktioniert einfach nicht und das Gebiet ist hochverschuldet!!
Die Mörlialp AG hat diesen Winter deswegen auch immer viele Gäste, als diese nicht in das Schönbüel Ski fahren gehen konnten und hat darum stark zugelegt. Die Skilifte Giswil- Mörlialp AG haben diesen Winter eine Umsatzersteigerung von 15% erreicht und die Skilifte Schönbüel einen Umsatzeinbruch von 90% erlitten.

Ich kann euch das Skigebiet nur empfehlen!!
Grüsse aus der Schweiz

[Martino]

Anbei noch ein interessantes Interview

http://www.bernerzeitung.ch/region/thun ... y/20990953

Tolles Interview und Danke für den Link!!
Ich komme selbst aus der Region.

Grüsse

[Pilatus]

^^ Das wissen wir jetzt langsam...

Nur so nebenbei, ich würd jetzt nicht grad umbedingt meine Telefonnurmmer in meine Telefonnummer in die Signatur stellen...

[Petz]

Glaube nicht, dass man die Kräfte einer Gleitschneelawine mit der Lawine im Video vergleichen kann ?

Ich denke in dem Falle schon weil am Chimbulak nach der Sprengung ne enorme Schneemenge runterkam die sich auch an den Stützen aufstaute und zu seitlichem Stützendruck führte und außerdem noch große, auch seitlich wirkende Schwingungsbelastungen durch jene Spannfelder hinzukamen wo das Förderseil noch auf den Stützen blieb weil die Lawine ja auch Sessel erfasste.

[Schöditaz]

Gestern im Schweiz Aktuell:
http://www.videoportal.sf.tv/video?id=d ... 6910b13c87
Hat Garaventa wirklich gepfuscht?

[Theo]

Einfach lächerlich sowas. Es stellt sich hier doch überhaupt nicht die Frage was da beim Bau falsch gelaufen sein könnte und wer schuld daran hat. Viel interessanter und auch viel wichtiger ist ist es doch zu erfahren wer auf die geniale Idee mit überbrückter Strecke aus zu garagieren kam, wer auf Platz war, wer es anordnete, und wer es ausführte. Das da eine Stütze schräg stand ist nur eine Nebengeschichte, die Huptgeschichte ist doch das was an den zwei Niederhaltern unterhalb so alles rum hing.

[Martino]

Hallo!

Garaventa hat mit Sicherheit nicht gepfuscht! Das Fundament wurde nicht richtig aufgebaut und von Anfang an nicht richtig geplant, und dass kann ja nur schlecht ein Fehler von Garaventa sein. Ich denke man kann ja immerhin froh sein das niemand zu Schaden gekommen ist oder sogar verunglückt ist. Ich war letzte Woche im Schönbüel und bin mit der Bahn gefahren, irgendwie war dass Seil nicht mehr so gespannt wie vorher, ansonsten fiel mir nichts anderes auf.

Mein Fazit: Garaventa trägt keine Schuld!
Dass sind meine Schlussfolgerungen.

Viele Grüsse
Martino

[TPD]

^^
So weit würde ich mich zur Zeit nicht aus dem Fenster lehnen.

Fakt ist das Fundament stand entgegen den Angaben in den Plänen und Berechnungen nicht auf Fels.
Und da stellt sich natürlich schon die Frage, wer hat wann wieviel gewusst ?
Und weshalb wurde dieser mangelhafte Neubau vom Auftraggeber und den Aufsichtsbehörden überhaupt abgenommen ?

Gemäss dem Untersuchungsbericht wäre beim Zwischenfall vermutlich auch eine richtig gebaute Stütze umgekippt.

Somit ist zu befürchten, dass sich da auch noch die Gerichte mit dem Fall beschäftigen müssen und viele Anwälte und Experten viel Geld verdienen werden.

[PB260D]

und die Masten wurden trotzdem nicht freigeschaufelt

[Delirium]

Gemäss dem Untersuchungsbericht wäre beim Zwischenfall vermutlich auch eine richtig gebaute Stütze umgekippt.

Dann ist die Fundamentierung aber komplett egal, und die Schuld ist ausschließlich bei dem zu suchen, der Überbrückt hat bzw. die Anweisung dazu gegeben hat...