INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

[christopher91]

So ein dummes Gelabber! Wer will denn um die Jahreszeit Schwimmen gehen!!!

Schneefallgrenze wird zwischen 1000m und 2000 liegen, sind noch einige kältere Läufe in den ENS! So ne Lage bei SFG ganz unten wäre mal cool, aber soll diesen Winter nicht seien. Ab Dienstag dann zumindest kühler, aber nach dauerhaft kalt sieht es momentan vom Setup nicht aus. Montag/Dienstag Nullgradgrenze bei fast 3500m.
Sonntag auch Orkanböen, da werden nicht viele Lifte laufen.

[Tobias95]

Hängt davon ob wie schnell die Warmluft nach Nordosten vorankommt oder ?

[Denker]

So ein dummes Gelabber! Wer will denn um die Jahreszeit Schwimmen gehen!!!

Schneefallgrenze wird zwischen 1000m und 2000 liegen, sind noch einige kältere Läufe in den ENS! So ne Lage bei SFG ganz unten wäre mal cool, aber soll diesen Winter nicht seien. Ab Dienstag dann zumindest kühler, aber nach dauerhaft kalt sieht es momentan vom Setup nicht aus. Montag/Dienstag Nullgradgrenze bei fast 3500m.
Sonntag auch Orkanböen, da werden nicht viele Lifte laufen.

Lieber ins Schwimmbad als bei Regen auf die Piste finde ich. Und ohne Saisonkarte würd ich mir den Skipass zwei mal überlegen.

[Dominik123]

@ DENKER:

Für die Norddeutschen & Niederländer würde sicherlich ein Traum in Erfüllung gehen, wenn Sie nach einer Anreise von ca. 800km für eine Woche die attraktiven österreichischen Spaßbäder besuchen dürften...

Immer dieses Gelaber von Schwimmen, Wandern, Golfen, etc.

[Denker]

Naja nächste Woche wirds ja kalt dann läuft die Sache wieder [WINKING FACE]. Wer weit im Voraus bucht nimmt das in Kauf, bzw. muss dies tun.

[Thor]

Bis zu diesem Winter konnte man aber davon ausgehen, Ende Januar halbwegs vernünftig Ski zu fahren
Oder willst du mir jetzt erzählen, dass sowas häufig vorkommt?...
Der vorhergesagte Regen bei SFG von >1500m ist wirklich verdammt unschön... Mal sehen, was das so gibt...

[Denker]

Ich habs das letzte mal 06/07 so erlebt. Ich hab auch fest gebucht. 14.02.-21.02. Gott sei dank Sölden und nicht Skiwelt. Auch 2014 saß ich im März bei 25 grad in Fügen. Kommt vor, macht das beste draus, ändern könnt ihr es nicht!

[Pauli]

Einige Wetterseiten, wie zum Beispiel Bergfex, oder Alpenverein sagen, dass es Mitte nächster Woche wieder Schnee bis in tiefere Lagen geben kann. Laut Bergfex ist die Schneefallgrenze weit unter 500 m. Aber das ist ja nichts neues, dass Bergfex zu viel verspricht.

[Denker]

Der Knackpunkt ist der Regen am Sonntag! Da ist man wahrscheinlich dann bei Kälte am Dienstag besser mit Schlittschuhen als mit Skiern unterwegs.

[Pauli]

Das stimmt. Wobei ich eine eisige Piste immer noch besser finde, als wenn der ganze Schnee dadurch weg schmilzt. Nur wenn es wirklich Neuschnee nächste Woche gibt, wird auch das große Problem sein, dass sich dieser wohl schlecht mit der eisigen Piste verbinden wird...

[christopher91]

Groß eisig wird keine Piste Montag und Dienstag seien, bei bis zu plus 6 Grad auf 2000m!

[saarländer]

Wie sieht den die Prognose für die Faschingswoche aus? Mehrere "unseriöse" Wetterseiten melden ab Sonntag 07.02 wieder kältere Temperaturen mit Schneefall. Können die Wetterexperten das bestätigen oder ist das ganze noch zu weit weg und daher zu unsicher?

[christopher91]

Können wir Hellsehen ?

[Olli_1973]

Also man kann den Countdown förmlich sehen, wann es in wetterforum mal wieder kracht.....

[danimaniac]

10...

[Stubaital]

...9...

Denker: Erklär das mal Skigebietsbetreibern in niedrigen Gebieten .

Mal was anderes: Wie viel Schnee schmilzt Regen eigentlich weg? Ich habe das mal thermodynamisch überschlagen, und freue mich über Meinungen dazu:

Schmelzenthalpie Eis: 335kJ/kg
Wärmekapazität Wasser: ca. 4,182kJ/kg
Dichte Schnee: lockerer Neuschnee --> 40kg/m³; stark gebundener Schnee (Annahme: Pistenschnee) --> 150kg/m³
Nehmen wir an, es regent einen Liter pro Quadratmeter bei 10°C. Weiterhin nehme ich an, dass der Regen beim Schmelzen des Schnees auf 0°C abgekühlt wird.

Damit wird mit jedem Liter regen eine Wärmenmenge von 41,82kJ/m² dem Schnee zugeführt. Das schmilzt 0,12kg Eis pro Quadratmeter. Daraus folgt der Schmelzbetrag von:
Pistenschnee (=auf der Piste): 0,08cm/Liter Regen
Pulverschnee (=neben der Piste): 0,3cm/Liter Regen

Wenn man jetzt mal 50l Regen in Staulagen annimmt, ergäbe das eine Schneeschmelze von 4cm Pistendicke und 15cm neben der Piste. Nicht berücksichtigen tut das ganze konvektiven Wärmetransport durch den warmen Sturm sowie Setzungen.

Damit wäre meine Prognose ein bis 1200m neben den Pisten vollständig grünes Alpenvorland, allerdings gleichzeitig auch Pisten, die das recht gut überleben sollten...

Meinungen? Rechenfehler? Wie schlimm ist die Konvektion?

Ergänzug zu den Setzungen: Wenn der Pulverschnee neben den Pisten durch den regen zu "Pistenschnee" wird, bedeutet das zusätzliche eine Setzung um ungefähr 70% --> Aus 80cm Schnee im Tal am Arlberg werden nach dem Regen 10?

[Dominik123]

Sehr interessantes Thema, welches ich leider nur lesend verfolgen kann

[Whistlercarver]

Nach den jetzigen Prognosen war es das wohl mit Wintersport im Schwarzwald ab Sonntag. Die meisten Pisten haben spätestens seit heute braune Flecken und an kritischen Punkten bricht auch die Schneedecke auf.
Es ist halt schade das direkt auf den Pulverschnee die große Kälte kam und dann direkt die große Wärme. So konnte nichts zusammengefrieren und eine gute Grundlage entstehen. Gestern Abend war es möglich durch die präparierte Piste mit dem Stock 30cm tief bis auf den Boden zu kommen, so weich ist der Schnee.

[Denker]

Denker: Erklär das mal Skigebietsbetreibern in niedrigen Gebieten .

Was gibts da zu erklären? Die wissen das ganz genau.

In Hopfgarten zum Beispiel lassen die Betreiber die Talabfahrt auf wenn die zwischendrin schon so schlecht ist dass die Bullys nicht mehr hoch fahren können (wollen um nicht noch mehr kaputt zu machen).

Ich habe auch keine Freude daran wie es aktuell aussieht von Schneelage und Wärme her, ich muss es aber hinnehmen.
Persönlich sehe ich es nicht ein für einen Tagespass 40 € zu bezahlen wenn die Lage so schlecht ist wie zum Beispiel über Weihnachten in der Skiwelt.
Aber solange es sich lohnt mit einem Heli Schnee einzufliegen ist das alles noch profitabel.

[Arlbergfan]

Sehr interessanter Beitrag von Stubaital.

Ich glaube, das ist eine sehr komplexe Berechnung, denn bei deiner Beschreibung fehlt noch die zusätzliche Einwirkung durch Wärme. Ich kann das überhaupt nicht mit Zahlen, geschweige denn mit Formeln hier belegen, meiner Meinung nach treffen die Zahlen aber nicht so ganz zu.

Meiner Einschätzung nach wird an einem Sonntag wie dem kommenden ein halber Meter Schnee abseits der Pisten verschwinden - durch setzen, schmelzen und verdunsten. Auf den optimalen KUNSTSCHNEE Pisten wird der Regen nicht mehr als 10cm wegfressen können - da dort durchgängig eine Eisschicht vorhanden ist. Auf Nicht Kunstschneepisten werden durch die Aufweichung des Schnees in Kombination mit Skifahrern auch hier in Lech braune Flecken erscheinen - in der niedrigeren Skigebieten Pisten verschwinden.

Noch was anderes: Die hier kritisch beurteilte Seite WePowder sagt für kommende Woche Abkühlung und einen eventuellen Nordstau voraus. Traue dem Braten auch noch nicht, aber den Faschingsgästen ist es wirklich zu wünschen!

[Stubaital]

Ja, das stimmt. Wärmeeinwirkung habe ich nicht drinnen, das könnte man relativ einfach dazurechnen. Problem: Wind (Konvektion!) ist extrem ortsabhängig, und deshalb in einem Schätzmodell anwendbar.

Arlbergfan: Also einfach mal jetzt so dahingestellt meine Prognose für die bleibende Schneemenge bis Montag Abend in Lech. Ich verwende mal die Daten der Messstation Lech, dann lässt es sich nachvollziehen. (http://www.vorarlberg.at/lawinenmessste ... p?ort=lech)

Aktuell: ca. 80cm Schnee.
Lt. Bergfex im Tal 32l Regen bei ca. 6°C bis Montag.
--> 6cm Schnee schmelzen neben der Piste weg,
--> seit dem neuschnee hat sich die schneedecke bereits um 28% gesetzt. insgesamt prognostiziere ich 70% setzung bis Montag (ausgehend vopm 110cm schneemaximum). Dementsprechend verbleiben nach setzung noch 33cm Schnee neben der Piste.
Prognose: Am Montag Abend steht die Messstation Lech auf insgesamt 33-6=27cm.

Wetten wir um eine Cola, wenn mein Modell +-15cm stimmt ?

[christopher91]

Ich denke auch, dass die Mengen von Stubaital zu gering sind, habe aber nun keine Zeit das durchzurechnen.
Würde auf normalen Pisten von 20cm Schmelze ausgehen, reiner Kunstschnee von 10cm, Abseits 40-60cm. Für die niedrigen Gebiete mit schlechter Beschneiuung jedenfalls Gift!

Der 12er von GFS rechnet übrigens eine niedrigere SFG von so anfangs 1000m, am Ende 1600m.

Bezüglich wePowder: ja es wird kälter, wie lang und wieviel Niederschlag kann man nicht sagen. Auch weil das Major Warming nun wahrscheinlich kommt und das dann eh die Karten neu mischt!

[Mampfbacke]

...9...

Denker: Erklär das mal Skigebietsbetreibern in niedrigen Gebieten .

Mal was anderes: Wie viel Schnee schmilzt Regen eigentlich weg? Ich habe das mal thermodynamisch überschlagen, und freue mich über Meinungen dazu:

Schmelzenthalpie Eis: 335kJ/kg
Wärmekapazität Wasser: ca. 4,182kJ/kg
Dichte Schnee: lockerer Neuschnee --> 40kg/m³; stark gebundener Schnee (Annahme: Pistenschnee) --> 150kg/m³
Nehmen wir an, es regent einen Liter pro Quadratmeter bei 10°C. Weiterhin nehme ich an, dass der Regen beim Schmelzen des Schnees auf 0°C abgekühlt wird.

Damit wird mit jedem Liter regen eine Wärmenmenge von 41,82kJ/m² dem Schnee zugeführt. Das schmilzt 0,12kg Eis pro Quadratmeter. Daraus folgt der Schmelzbetrag von:
Pistenschnee (=auf der Piste): 0,08cm/Liter Regen
Pulverschnee (=neben der Piste): 0,3cm/Liter Regen

Wenn man jetzt mal 50l Regen in Staulagen annimmt, ergäbe das eine Schneeschmelze von 4cm Pistendicke und 15cm neben der Piste. Nicht berücksichtigen tut das ganze konvektiven Wärmetransport durch den warmen Sturm sowie Setzungen.

Damit wäre meine Prognose ein bis 1200m neben den Pisten vollständig grünes Alpenvorland, allerdings gleichzeitig auch Pisten, die das recht gut überleben sollten...

Meinungen? Rechenfehler? Wie schlimm ist die Konvektion?

Ergänzug zu den Setzungen: Wenn der Pulverschnee neben den Pisten durch den regen zu "Pistenschnee" wird, bedeutet das zusätzliche eine Setzung um ungefähr 70% --> Aus 80cm Schnee im Tal am Arlberg werden nach dem Regen 10?

Interessanter Beitrag von dir!
Dürfte insoweit auch stimmen. Außer die von dir angenommene Oberfläche eines Quadratmeters Piste. Du musst bedenken, dass -auch wenn Schnee noch so viel komprimiert ist - er keine glatte Oberfläche aufweist, wie eine Eisfläche. Die einzelnen Eiskristalle lassen noch sehr viel Raum, in den das Wasser sickern kann, wodurch sich die Angriffsfläche deutlich erhöht.
Dieser Effekt ist bei Lockerschnee natürlich viel größer als bei komprimierten Pistenschnee.
Deshalb auch das vergleichsweise schnelle Abtauen.
Wenn man sich im Winter, nach einem Regenguss, einmal die Differenz der Eisdicke eines zugefrorenen Sees/Teiches anschaut, wird man feststellen, dass diese im Verhältnis zum Schnee daneben, deutlich weniger abgenommen hat. Dies verdeutlicht meiner Meinung nach sehr gut, welchen Einfluss die Oberfläche auf das Abtauen hat.

[Tobias95]

SFG jetzt, wie gestern von Christopfer schon gesagt ehr tiefer für die meisten Gebiete sollte es gut Schnee geben.

[molotov]

SFG jetzt, wie gestern von Christopfer schon gesagt ehr tiefer für die meisten Gebiete sollte es gut Schnee geben.

mit Glück! aber im Warmsektor kommt trotzdem noch sehr viel runter!