Vorweihnachtszeit: Serfaus/Fiss/Ladis oder Ischgl?

[Dominik123]

Hallo,

meine Frau und ich planen derzeit unseren Skiurlaub vom 17.12.2016 - 26.12.2016.

Wir schwanken zwischen Serfaus/Fiss/Ladis und Ischgl. Beide Skigebiete sind uns aus März 2016 bekannt, in Ischgl waren wir zudem auch im März 2015. Obwohl beide Skigebiete völlig unterschiedlich sind, finden wir beide Skigebiete klasse. Beide groß, SFL gemütlicher, Ischgl dafür moderner. Tolle Skigebiete

Lässt man die Gletscherskigebiete außer Acht, ist Ischgl in der Vorsaison aufgrund der durchschnittlichen Skigebietshöhe und der sehr guten Beschneiungsanlage fast konkurrenzlos, zumindest bei einer "November-Dezember-Hitze".

Aufgrund der besinnlichen Weihnachtszeit zieht es uns tendenziell aber eher in Richtung Serfaus/Fiss/Ladis als in das lebhaftere Ischgl. Zwischenlösungen wie Unterkünfte in Pfunds oder See kommen für uns nicht in Betracht. Bevor wir eine Entscheidung treffen, stellen sich mir jedoch noch die folgenden Fragen:

1. In der letzten Vorsaison hat SFL mit dem Pistenangebot positiv überrascht. In den Vorjahren muss es allerdings eher bescheiden gewesen sein. SFL bei 80km Pistenangebot muss ich nicht unbedingt haben... Bei den Ischglern habe ich den Eindruck, dass der Wille möglichst schnell viele Pisten zu öffnen etwas ausgeprägter ist. Wie empfindet ihr die beiden Skigebiete in der Vorweihnachtszeit?

2. SFL war bisher nicht für eine herausragende Beschneiungsanlage bekannt. Welche positiven Auswirkungen hat der neue Speicherteich Frommes II? Ischgl hat weit über 1000 Schneekanonen. Wie viele Schneekanonen SFL besitzt, weiß ich gar nicht... Ist SFL bezüglich der Anzahl der Schneekanonen und der Wasserspeicherkapazität ab dem kommenden Winter auf einem Niveau mit Ischgl?

Ich bedanke mich schon mal für eure Hilfe

PS: Vielleicht beginnt der Winter ja diesmal bereits im November und bleibt bis April

[ski-chrigel]

Aufgrund der letztjährigen (http://alpinforum.com/forum/viewtopic.php?f=53&t=54562) und vorletztjährigen Erfahrung (http://www.alpinforum.com/forum/viewtop ... 6#p5003386) eindeutig SFL. Ischgl hat mich im Dezember nun zu oft schon enttäuscht.

[Dominik123]

Wobei das Pistenangebot zu der Zeit in Ischgl eigentlich immer deutlich größer war. Es kann natürlich sein, dass in SFL durch Frommes II frühzeitig deutlich mehr Pisten geöffnet werden können.

Aber in den letzten Jahren gab es hier im Forum wirklich selten ein positives Dezember-Feedback bezüglich SFL(siehe Archive zur aktuellen Schneesituation)

[ski-chrigel]

Ich beziehe mich weniger auf das Pistenangebot, als viel mehr, dass es in Ischgl immer viel zu hart und deutlich voller war. Der Spassfaktor war in SFL um Welten höher. Aber ja, ich weiss, dass SFL sich früher nicht rühmen konnte. Ob das nun eine generelle Wende ist oder einmalig war, weiss wohl keiner.

[christopher91]

Auf einem Niveau mit Ischgl ist SFL mit dem neuen Speicherzeich sicher nicht, denn Ischgl ist außergewöhnlich. Aber ich denke nicht das SFL letzten Frühweinter eine Eintagsflege war, die haben ihre Beschneiuungsphilosophie grundlegend umgestellt und konzentrieren sich auf die wichtigen Pisten, bis die in gutem Zustand sind, deshalb wird die Auswahl zwar geringer seien wie Ischgl, aber dafür die Qualität besser (weniger Steine usw.). Und mit dem neuen Speicherteich werden sicher mehr Pisten wie letzten Winter in guter Qualität beschneit werden können.

Also in Kombination von Pistenqualität, Anzahl der Leute und Preis würde ich ganz klar zu SFL tendieren.

Aber am Besten für Alle wäre natürlich ein schneereicher Winter mit gutem Frühwinter.

[Dominik123]

Danke, für eure Antworten.

Wir haben uns jetzt für SFL entschieden. Notfalls "müssen" wir eben nach Ischgl/Samnaun pendeln.

Wobei ich glaube, dass es diesmal einen Dezember-Winter gibt. Ist ja schließlich schon ein paar Jährchen her

[marso]

Ich hätte mich auch für SFL entschieden und zwar weniger aufgrund der Beschneiungsmöglichkeiten als vielmehr aufgrund der Exposition. In SFL ist einfach viel südexponiert: was im März relativ uncool ist, im Dezember aber dafür umso besser. - Nutzt natürlich recht wenig, wenn es nicht schneit respektive zu warm ist, um Kunstschnee zu machen. Aber m.E, trotzdem ein Argument.

[Wolfvmax]

Hänge mich mal hier an,

Schwanke zwischen Ischgl & Sölden für die Vorweihnachtswoche.

In Ischgl bekäme ich den Skipass zum Nebensaisontarif,Sölden nicht.
Dafür habe ich in Sölden bessere Hotelzimmerangebote als Alleinreisender.

Wie ist es mit der Sonne in Sölden im Dezember?
Wie lange fährt am am Giggijoch in der Sonne bevor alles im Schatten Ist?

LG

[Ski-Larry]

Mir gefällt das Skigebiet in Ischgl besser...

Von der Schneesicherheit mein ich, dass Ischgl beim Schnee machen vorne liegt, Sölden aber den Gletscher hat

Wie bist Du ans Zimmer gekommen?

In Ischgl hat mir ein Wirt mal erzählt, dass er seine Zimmer nicht über den Tourismusverband anbietet, weil die doch recht heftige Gebühren nehmen, und er das in seiner Lage nicht nötig hat. (Zu Sölden kann ich da keine Aussagen machen)
Also falls Du über die Homepage nicht das richtige gefunden hast, hast Du gute Erfolgsaussichten, wenn Du die Dir genehmen Häuser direkt anschreibst.

[ski-chrigel]

In den letzten Jahren überzeugte mich Ischgl im Dezember pisten-/schneetechnisch nicht (zu hart, zu voll), Sölden war da etwas besser aber auch nicht auf dem Level von Gurgl. Drum würde ich Sölden nehmen mit Abstechermöglichkeit nach Gurgl.

Eine Uhrzeit, wann der Schatten auf dem Giggi kommt, kann ich Dir jetzt nicht nennen, aber insgesamt habe ich es recht sonnig in Erinnerung. Die Ischgler Seite ist recht schattig, die Samnauner dafür aber sonniger. Ich denke, diesbezüglich schenken sich die beiden Gebiete nicht viel.

[markman]

In Ischgl hat mir ein Wirt mal erzählt, dass er seine Zimmer nicht über den Tourismusverband anbietet, weil die doch recht heftige Gebühren nehmen, und er das in seiner Lage nicht nötig hat. (Zu Sölden kann ich da keine Aussagen machen)

muss aber ein ziemlich dummer Wirt sein oder geldgieriger (wie viele in Ischgl). Den Traffic, den ischgl.com am Tag generiert, wird seine Seite nicht in 3 Jahren erzielen, daher sollte man bereits sein, variable Kosten für einen Lead zu bezahlen, als eigenes Marketing zu betreiben. Der wird mit seiner Taktik schlechter darstehen, aber Gier frisst ja Hirn,

Gruß,
Markman

[ski-chrigel]

Wenn er trotzdem ausgebucht ist, hat er nichts falsch gemacht, im Gegenteil.

[Ski-Larry]

In Ischgl hat mir ein Wirt mal erzählt, dass er seine Zimmer nicht über den Tourismusverband anbietet, weil die doch recht heftige Gebühren nehmen, und er das in seiner Lage nicht nötig hat. (Zu Sölden kann ich da keine Aussagen machen)

muss aber ein ziemlich dummer Wirt sein oder geldgieriger (wie viele in Ischgl).

Naja, die einen nennen es abwertend "geldgierig" und verunglimpfen gleich in einem einen ganzen Wintersportort.....
Andere denken mal drüber nach ob es nicht betriebswirtschaftlich sinnvoll sein könnte, bevor man 7% vom Zimmerpreis abgeben muss

Und da er bei weitem nicht der einzige im Ort ist, und das auch nicht im ersten Jahr, denke ich , dass er nicht so schlecht damit läuft......

Den Traffic, den ischgl.com am Tag generiert, wird seine Seite nicht in 3 Jahren erzielen, daher sollte man bereits sein, variable Kosten für einen Lead zu bezahlen, als eigenes Marketing zu betreiben. Der wird mit seiner Taktik schlechter darstehen, aber Gier frisst ja Hirn,

Gruß,
Markman

Allerdings sind es keine variablen Kosten sondern fixe (denk mal rüber nach, was das konkret bedeutet)

Eigenes Marketing?
Wer in Ischgl zentral zum vernünftigen Preis ein Zimmer anbietet hat das - wenn er sich nicht völlig dumm verhält - eigentlich nicht nötig....

Ich weiß ja nicht wie alle so buchen, aber ich nehme neben den Tourismus-Verbandsportale auch immer noch den Weg der Email, da wo es mir gefällt schreibe ich eine Email hin und per BCC sieht ja auch keiner, wenn ich 20 Hotels gleichzeitig anschreibe....

[extremecarver]

7% - das wäre aber sehr sehr wenig. 15-25% sind die Norm bei TVB wie auch Plattformen ala booking.com - und eigentlich auch immer pro Buchung. Das mit Fixkosten und du bist das ganze Jahr gelistet - gibt es im Internetzeitalter kaum mehr. Das hat früher als überall Kataloge auslagen/verschickt worden Sinn gemacht (und dann je größe des Inserats) - aber ist nun einfach nicht mehr sinnvoll.

[markman]

Den Traffic, den ischgl.com am Tag generiert, wird seine Seite nicht in 3 Jahren erzielen, daher sollte man bereits sein, variable Kosten für einen Lead zu bezahlen, als eigenes Marketing zu betreiben. Der wird mit seiner Taktik schlechter darstehen, aber Gier frisst ja Hirn,

Gruß,
Markman

Allerdings sind es keine variablen Kosten sondern fixe (denk mal rüber nach, was das konkret bedeutet).

natürlich sind das variable Kosten. Je mehr Leads, desto mehr Provision. Bitte erzähle mir als Dipl.-Kfm. nicht die Unterschied zwischen fixen und variablen Kosten

Eigenes Marketing?
Wer in Ischgl zentral zum vernünftigen Preis ein Zimmer anbietet hat das - wenn er sich nicht völlig dumm verhält - eigentlich nicht nötig....

Ich weiß ja nicht wie alle so buchen, aber ich nehme neben den Tourismus-Verbandsportale auch immer noch den Weg der Email, da wo es mir gefällt schreibe ich eine Email hin und per BCC sieht ja auch keiner, wenn ich 20 Hotels gleichzeitig anschreibe....

naja, zum Unternehmertum gehört ein wenig mehr, als nur die Hand auf zu halten. Im Prinzip verhält er sich "asiozial". Gibt doch Tourismusverband Geld für Kampagnen aus, damit mehr Leute nach Ischlg kommen. Nutznießer sind alle Hotelbesitzer, auch wenn Sie sich nicht listen lassen.

Der Bumerang kommt, wenn z.B. Bauanträge gestellt werden. Bei wem geht das wohl schneller durch?

Gruß,
Markman

[Wibbe]

Jetzt muss ich mal blöd fragen:
Wie findet man Unterkünfte, die nicht auf der Homepage des TVB genannt sind? Ich dachte immer die dortige Liste wäre abschließend.

[extremecarver]

Lokal herumfragen, bei größeren teils google, anklinkeln bei Privatvermietern, usw. Wobei sich rein listen lassen ohne Buchungsmöglichkeit ist für die meisten schon ein Muss (Fixkosten). Wer da gar nicht mitmacht hat entweder viele Stammkunden, oder aber ist vor allem für Gruppenreisen.
Teils auch einfach auf AirBNB und Co schauen - wobei da die Provisionen ja auch recht hoch sind - und halt eher Apartments. Und leider haben viele Hoteliers einfach noch immer nicht gecheckt - das Bestpreisklauseln nicht mehr erlaubt sind. Viel zu oft grad bei Angeboten via booking billiger als lokal/eigene Website buchbar. Wobei das in AT noch ganz okay ist - in Asien kann man oft über Portale deutlich billiger buchen als vor Ort. Schon ein paar Mal per expedia verlängert weil vor Ort mehr verlangt wurde und nichtmal annähernd der gleiche Preis gemacht werden konnte.

[Wibbe]

Danke!
Ja, sich vor Ort erkundigen... stimmt das ginge auch. Auf sowas wär ich vor lauter Internet gar nicht mehr gekommen

Als Vermieter würde ich mich trotzdem auf sowas nicht verlassen wollen. Einen effektiveren Vertriebsweg zu oben genannten Konditionen kann es ja gar nicht geben. Sich auf Stammkunden zu verlassen halte ich auch für etwas riskant. Auf lange Sicht sterben einem die alten Stammkunden ja irgendwann weg. Da wäre es doch sinnvoller, ständig zu versuchen neue (Stamm-)Kunden anzuwerben.

Das Thema ist aber leider nun schon sehr Off-Topic.

[Ski-Larry]

natürlich sind das variable Kosten. Je mehr Leads, desto mehr Provision. Bitte erzähle mir als Dipl.-Kfm. nicht die Unterschied zwischen fixen und variablen Kosten

1. wäre ich nie so arrogant mir auf meinen akademischen Grad eine Fehlerfreiheit einzubilden
2. ist Leads der falsche Ausdruck, weil es keine Anbahnung ist sondern eine echte Buchung (wie bei HRS)
3. da die 7 % immer genommen werden, ob das Zimmer vermietet wird oder nicht, also nicht je Buchung sind es fixe Kosten
4. Du hast BWL studiert, ich Wirtschafts-Mathematik, glaube mir von Zahlen habe ich auch etwas Ahnung
5. Als Dipl-Kaufmann jemanden als "geldgierig" zu bezeichnen, der seinen Gewinn optimieren möchte ist schon putzig

. Im Prinzip verhält er sich "asiozial". Gibt doch Tourismusverband Geld für Kampagnen aus, damit mehr Leute nach Ischlg kommen.

6. dafür wird dem Gast wohl auch die Kurtaxe berechnet und in der Regel muss jeder Vermieter eine Tourismusabgabe zahlen.
7. 7% für volle und leere Zimmer sind Vergleichbar mit den Provisionen von HRS (15% je Buchung), also sind das Kosten nur für die Dienstleistung der Buchung, und somit hat das nix mit asozial zu tun

Der Bumerang kommt, wenn z.B. Bauanträge gestellt werden. Bei wem geht das wohl schneller durch?

Sicher.... und das Wissen stammt woher? Ach doch nur reine Unterstellung oder Vermutung...
Woher weißt Du, das sowas in Ischgl und nicht in Landeck entschieden wird?

[Wolfvmax]

Mir gefällt das Skigebiet in Ischgl besser...

Von der Schneesicherheit mein ich, dass Ischgl beim Schnee machen vorne liegt, Sölden aber den Gletscher hat

Wie bist Du ans Zimmer gekommen?

In Ischgl hat mir ein Wirt mal erzählt, dass er seine Zimmer nicht über den Tourismusverband anbietet, weil die doch recht heftige Gebühren nehmen, und er das in seiner Lage nicht nötig hat. (Zu Sölden kann ich da keine Aussagen machen)
Also falls Du über die Homepage nicht das richtige gefunden hast, hast Du gute Erfolgsaussichten, wenn Du die Dir genehmen Häuser direkt anschreibst.

Danke für die Info

Suche mir immer über die Unterkunftslisten bei den Verbänden was raus wo meiner Meinung nach die Preis-Leistung einigermaßen passt,diese schreibe ich dann selbst per Mail an.

Wenn jemand Tipps für günstige Einzelzimmer in Hotels hat,gerne mitteilen

[Ski-Larry]

Letztes Mal war ich in der Villa Mark und sehr zufrieden (Lage ist genial, Abfahrt direkt zum Skistall möglich)
Vor Jahren im Garni Austria, das ist auch zu empfehlen (gigantisches Frühstück, Lage sehr gut gegenüber vom Madlain)

Etwas weiter vom Schuss:
- Im Hotel Bernina hatte ich ein DZ für mich alleine (ob das immer so ist k.A.), Frühstück aber kleiner als bei den o.g. für mich vollkommen OK, aber sicher nichts für Frühstücksliebhaber
- Ein Freund von mir waren auch in der Waldesruh (allerdings Etagendusche) bzw. Hotel Lischana zufrieden

Für diese 3 haben wir uns dann aber einen Spind an der Gondel gemietet (Das Tragen der Skier, Schuhe etc... war uns da zu aufwändig)


Günstig ist in Ischgl relativ, was bist Du gewillt anzulegen? Mir persönlich ist eine gute Lage einiges wichtiger als Sauna & Co... (nutze ich in Ischgl eh nicht)
Ob die Lage zu den Preisen passt, musst Du selber entscheiden....

[Ulmer]

Google Maps, Hotel-/Pensionsname anklicken und Du findest ganz schnell die Website. Hat noch den Vorteil, dass Du nach Lage vorsortieren kannst.

[Olli_1973]

Würde auch Ischgl nehmen.... Wenn ich dort ein wenig weg von Idalp und Alp Trida fahre habe ich meist geniale Pisten, morgens in Samnaun, nachmittags in Ischgl.

[lachs]

Würde nur zu Ischgl tendieren. Hatte in SFL vor Weihnachten noch nie Glück.

[ski-chrigel]

Also letztes Jahr war SFL in der Zeit meilenweit besser als Ischgl!