Coronavirus 2019-nCoV

[Ralf321]

Noch was zu den Zahlen und was die wert sind

Corona-Ausbruch in Deutschland
"Die Zahlen sind vollkommen unzuverlässig"

https://www.spiegel.de/wissenschaft/me ... CQgO1dEMph

[wetterstein]

Also in D ist es doch aktuell eher so, dass die Mitte wieder erstarkt und die Ränder, sowohl links wie rechts eher verlieren. Zu sehen, dass die Leute in einer Krise zur Mitte gehen macht mir Hoffnung.

Freu Dich nicht zu früh. Das kann sich schnell ändern wenn den Leuten das Ausmaß der sich anbahnenden Wirtschaftskrise und der darauf folgenden Euro-Krise (Italien!) bewusst wird....

[Xtream]

Also, Beispiel einer mit Darmkrebs. Stirbt. Wird auf Corona getestet. Positiv. Ohne Corona wär er, mal angenommen, am gleichen Tag oder am nächsten Tag gestorben. Zählt aber in Italien zu den Corona-Toten, wenn ich hier manche Aussagen zur Zählweise in Italien korrekt verstanden hab? Das ist doch nicht logisch!?

man braucht möglichst hohe zahlen um die beschlüsse fernab vom grundgesetz zu belegen.... klar ist das überhaupt nicht logisch aber das interessiert nur niemand oder wenige.... glaube ist brandgefährlich in dieser situation und schwer zu kontrollieren bei den ganzen äusseren einflüssen! diejenigen die an covid-19 & direkter tod glauben sind halt in diesem moment genauso beeinflusst wie wenn sich ein anders gläubiger mit nem rucksack in die luft sprengt.... der hat auch was falsches geglaubt!

[Schusseligkite]

Also, Beispiel einer mit Darmkrebs. Stirbt. Wird auf Corona getestet. Positiv. Ohne Corona wär er, mal angenommen, am gleichen Tag oder am nächsten Tag gestorben.

Warum sollte die Corona-Infektion dazuführen, dass er einen Tag früher an Darmkrebs stirbt?
Wenn die Infektion keine Rolle spielt, ergibt das keinen Sinn.
Oder er ist eben doch an Corona (genauer: an der dadurch ausgelösten Lungenentzündung) gestorben.

[Pilatus]

Ad Schnelltests: Geht schon los, in Wien werden in Apotheken bereits AK-Schnelltests gekauft; (nicht im medizinischen Bereich arbeitende) Bekannte haben mich darauf angesprochen, dabie hat sich gezeigt, dass die Mehrzahl von ihnen NICHT in der Lage war, ein positives oder negatives Testergebnis richtig zu interpretieren;

Die kann jeder kaufen? Und wie fährt man die dann durch?

[Pilatus]

Das ist sinnfreies Blabla. Eine direkte Kausalität zu beweisen ist bei internistischen Erkrankungen im Einzelfall praktisch nie möglich. Aber so lange der COVID-19-Patient nicht gerade erschossen wurde, ist es zumindest hochgradig wahrscheinlich, dass sich die Infektion massgeblich verfrühten Ableben beigetragen hat (sterben tut sowieso jeder irgendwann).

Also, Beispiel einer mit Darmkrebs. Stirbt. Wird auf Corona getestet. Positiv. Ohne Corona wär er, mal angenommen, am gleichen Tag oder am nächsten Tag gestorben. Zählt aber in Italien zu den Corona-Toten, wenn ich hier manche Aussagen zur Zählweise in Italien korrekt verstanden hab? Das ist doch nicht logisch!?

Gegenfrage: Wieso ist für dich klar dass in deinem Beispiel der Patient am Krebs und nicht an Corona gestorben ist? Hast du dir mal überlegt, an was Krebspatienten überhaupt sterben?

[Neandertaler]

Wird besser mit einem großen Aber:

Es gibt positive Nachrichten aus Italien.

Die Zahl der Neuinfektionen pendelt sich bei rund 4.000 am Tag ein. Ein Plateau scheint erreicht.

Und ganz wichtig! Der enorme Druck auf die Spitäler lässt langsam nach. Die Zahl der Intensivpatienten schein stabil zu bleiben.

Die Experten des Obersten Sanitätsrates gehen davon aus, dass die Höchstzahl der Infektionen, der sogenannte Peak, noch innerhalb dieser Woche erreicht wird – und dass die Zahl der Infizierten dann endlich zu sinken beginnt.

Für Furore sorgte derweil eine Studie des Instituts für Wirtschaft und Finanzen Einaudi (EIEF) in Rom, das errechnet hat, dass in der Region Trentino-Südtirol bereits am 6. April die Null-Ansteckungs-Rate erreicht werde.

Experten halten die Studie für nicht seriös.

Zivilschutz-Chef Angelo Borrelli hat derweil am Dienstag interessante Daten zur Corona-Sterblichkeit in Italien bekanntgegeben.

Demnach liegt die Corona-Sterberate in Italien bei 10,6 Prozent. Ein sehr hoher Wert.

34,5 Prozent der (inzwischen über 12.400) Corona-Toten in Italien waren zwischen 70 und 79 Jahre alt.

Die höchste Letalität gab es in der Altersgruppe der 80-89-Jährigen (39,7 Prozent).

Bislang sind erst zwei Personen aus der Altersgruppe der 20-29-Jährigen am Coronavirus verstorben, der Prozentsatz der Unter-50-Jährigen, die verstorben sind, liegt bei 1,1.

In Italien (so wie im Rest der Welt) sterben weit mehr Männer als Frauen am Coronavirus. Von den über 12.400 Todesopfern in Italien waren „nur“ 30,8 Prozent Frauen.

Das Durchschnittsalter der verstorbenen Frauen liegt bei 82 Jahren, jenes der männlichen Corona-Toten bei 78 Jahren.

Das Durchschnittsalter der Corona-Infizierten liegt in Italien bei 62 Jahren, 55,7 Prozent der Erkrankten sind männlichen Geschlechts.

Und ein ganz wichtiger Wert: Nur 2,1 Prozent der Corona-Todesopfer in Italien litten an keiner anderen Krankheit. 21,6 Prozent der Verstorbenen litten unter einer Krankheit, 24,5 Prozent an zwei Pathologien, 51,7 Prozent sogar an drei oder mehr Vorerkrankungen.
...
https://www.tageszeitung.it/2020/03/31/ ... nfizierte/

So, und jetzt?

[wetterstein]

Ich bin auch in einem Alter, wo man sich denkt: Hauptsache, es kommt keine Vermögenssteuer .

Keine Sorge. Vermögenssteuer wird keine kommen... dafür ein Coronabeitrag und eine Hyperinflation!

[Neandertaler]

Keine Sorge. Vermögenssteuer wird keine kommen... dafür ein Coronabeitrag und eine Hyperinflation!

Die sollte schon ewig da sein, kam aber nie. Gegen den Euro haben hunderte von Zeitungen angeschrieben und es kam erstens anders als man zweitens denkt. Dieses Geld hat sich von jedlicher Politik losgesagt wie der US-Dollar. Und in welche Alternativen sollte denn geflüchtet werden?

Aber was sagst Du denn als Fachmann zu den Zahlen aus Italien?

[MichiMedi]

wenn in D die FDP und AfD regieren würde

Schön, dass die 4 % verloren haben. Noch gute 5, dann wären sie draußen und Corona hätte bei allem Übel auch etwas Gutes gehabt.

Aktuell sind die meisten Leute mit dem verordneten Freiheitsentzug ja einverstanden und freuen sich daher, dass die Regierung so konsequent handelt und die Freiheiten einschränkt.
Es wird aber der Tag kommen, und das kann ganz schnell kippen, an dem die Leute mit ihren Ersparnissen nicht mehr weiter kommen, nach dem sie ihren Job oder ihre Firma verloren haben. Es wird der Tag kommen, an dem die Menschen in ihrer Bude verrückt werden und der natürliche Freiheitsdrang wiederersteht, und die Menschen genug davon haben, weiter eingesperrt zu werden. Es wird eintreten, dass die folgende Wirtschaftskrise alle bisherigen Krisen seit 1929 in den Schatten stellt und die Gesellschaft dann hinterfragt, ob der noch jahrelang anhaltende Schaden wirklich das mildeste geeignete Mittel war, um die Sterbezahlen vorerst zu senken, wenn die Corona Patienten leider einige Jahre später sowieso von uns gegangen wären.
Der Beginn der Krise ist die Zeit der Regierung, das Ende der ungelösten Krise ist die Zeit der Opposition.

[Pancho]

Werden wir alles sehen. Hauptsache diese Nazis ohne Plan von irgendetwas profitieren nicht. Alles andere ist im Vergleich halb so schlimm.

Wie Antidemokraten so eine Situation nutzen, sieht man in Ungarn.

[Petz]

Vergleich der Zahlen zu gestern Abend:

184.183 / 160.020 / 139.675 / 121.117 / 101.657 / 83.836 US
105.792 / 101.739 / 97.689 / 92.472 / 86.498 / 80.589 Italy
94.417 / 85.195 / 80.031 / 72.469 / 64.285 / 57.786 Spain
82.278 / 82.198 / 82.122 / 81.999 / 81.897 / 81.782 China
70.985 / 66.711 / 62.095 / 57.695 / 50.871 / 43.938 Germany
52.827 / 45.169 / 40.704 / 38.105 / 33.402 / 29.551 France
44.605 / 41.495 / 38.309 / 35.408 / 32.332 / 29.406 Iran
25.474 / 22.448 / 19.780 / 17.312 / 14.743 / 11.812 United Kingdom
16.605 / 15.760 / 14.829 / 14.076 / 12.928 / 11.811 Switzerland

Stand: 31.03.2020 - 22.56 Uhr / 30.03.2020 - 23.30 Uhr / 30.03.2020 - 00.05 Uhr / 28.03.2020 - 23.02 Uhr / 27.03.2020 - 23.20 Uhr / 27.03.2020 - 00.53 Uhr
Quelle: John Hopkins University

[Widdi]

ich find ja was jetzt schon abgeht, tw. Maskenpflicht auch in D schon in Jena passiert (soll ab kommender Woche Gelten) (Da gilt aber auch ein Schal als Maske) zu viel. Und komisch, dass es in Schweden ja noch halbwegs moderat geht mit den Beschränkungen, hätte man hier auch machen können, aber nein man muss ja gleich den Vorschlaghammer nehmen, dass man als Politiker gut da steht. Natürlich kann man Schweden nicht mit IT oder D vergleichen. Also ich denk mal spätestens Ostern werden die Forderungen nach einem Ende der Maßnahmen lauter, dzt. ists ja recht unterkühlt (Augsburg heute früh -8°C (und das ist ned weit von mir weg) Aber wenns mal wieder an die 15-20°C kriegt und man darf nix, hmm, also Ostern wird wohl der Entscheidende Zeitraum und eine weitere Verschärfung trag ich nimmer mit, auch keine Maskenpflicht, bzw. nehm ich meine Schimaske (in Jena gilt ja sowas schon als Maske) aber ned dass ich dann als Ladenräuber gelten würde. (weil die Deckt ausser der Augen alles ab und nen Mundschlitz gibts) Laut WHO bringt aber die Maskenpflicht genau gar nix, weil der Schutz da ned so 100%-ig klappt. Überzogen und von einem oder mehreren am Panikvirus erkrankten Hirn(en) ausgebrütet (wobei ich das schlimmer als den eigtl. Übeltäter (das Coronavirus selbst) werte. Weil Sterblichkeit in D auf 68000 Erkrankte grad mal 630 (Stand ned ganz aktuell, paar Stunden her) das macht für mich unter 1 % und um die 15000 von den 68000 haben den Mist durch, also bereits wieder Gesund.
Das mit dem Lockdown sollte halt so kurz wie möglich gehalten werden, Monatelang dann wirds richtig schlecht für die Wirtschaft, paar Wochen ok, aber erst warens 2 jetzt sinds schon 4 Wochen (auf Bayern bezogen) Und je länger desto übler die Rezession, um die herum kommt man ned (wenn schnell hochgefahren wird 2-3% wenn ned bis zu 8% oder mehr) Also ich hoffe dass da mal die (Wirtschaftliche) Vernunft (wo vorhanden) über die Gesundheit siegt, wenn man das mal weiterspinnt auf die dzt. geschlossenen Betriebe und das sind jede Menge.

mFg Widdi

PS: Ich hätte auch ne Alte, Gasmaske rumliegen (NVA-Restbestand von 1985, mal auf einem Flohmarkt gefunden (vor Jahren als etwas ausgefallenes Dekostück für wenig Geld geholt), müffelt aber ordentlich das Alte Gummi. Aber mit der Einkaufen gehen, eher ned, sähe sehr seltsam aus, Und den PS ned ernst zu nehmen ist nur Galgenhumor.

[Pancho]

Passt hier such nochmals rein.
Schweden schließt Skigebiete und verschärft etwas, insgesamt aber im Vergleich immer noch sehr liberal im Kurs:
https://www.n-tv.de/politik/Schweden-wi ... 83567.html

[Widdi]

Naja ok denen würden aber eh nur noch 2 Wochen zum normalen Ende fehlen mit kommendem WE,
Im Gegensatz zu uns wo es tw. 6-8 Wochen waren. Weiss ja ned wie lang der biauwe da noch oben ist. Von Riksgränsen mal abgesehen (denen hauts viel weg) Jetzt knicken sogar die dzt. Gallier ein (pardon die Schweden) wird immer schlimmer

mFg Widdi

[Bergwanderer]

Keine Sorge. Vermögenssteuer wird keine kommen... dafür ein Coronabeitrag und eine Hyperinflation!

Die sollte schon ewig da sein, kam aber nie. Gegen den Euro haben hunderte von Zeitungen angeschrieben und es kam erstens anders als man zweitens denkt. Dieses Geld hat sich von jedlicher Politik losgesagt wie der US-Dollar. Und in welche Alternativen sollte denn geflüchtet werden?

Aber was sagst Du denn als Fachmann zu den Zahlen aus Italien?

Auch wenn das OT ist ...
Zitat: "In welche Alternativen sollte denn geflüchtet werden?"

Was für eine Frage, @Neandertaler, und das seit 20 Jahren ...

Gold EUR versus S&P 500-20 Jahre-2020-03-31.png (57.35 KiB) 1528 mal betrachtet

[j-d-s]

Das ist sinnfreies Blabla. Eine direkte Kausalität zu beweisen ist bei internistischen Erkrankungen im Einzelfall praktisch nie möglich. Aber so lange der COVID-19-Patient nicht gerade erschossen wurde, ist es zumindest hochgradig wahrscheinlich, dass sich die Infektion massgeblich verfrühten Ableben beigetragen hat (sterben tut sowieso jeder irgendwann).

Also, Beispiel einer mit Darmkrebs. Stirbt. Wird auf Corona getestet. Positiv. Ohne Corona wär er, mal angenommen, am gleichen Tag oder am nächsten Tag gestorben. Zählt aber in Italien zu den Corona-Toten, wenn ich hier manche Aussagen zur Zählweise in Italien korrekt verstanden hab? Das ist doch nicht logisch!?

Gegenfrage: Wieso ist für dich klar dass in deinem Beispiel der Patient am Krebs und nicht an Corona gestorben ist? Hast du dir mal überlegt, an was Krebspatienten überhaupt sterben?

Dass muss man natürlich daran festmachen, ob der Patient überhaupt Beschwerden aufgrund der Infektion mit dem Coronavirus hatte. Bei der italienischen Methode wird aber unser Beispielpatient mit Darmkrebs, auch wenn er bis zu seinem Tod nie auch nur ein einziges Corona-Symptom hatte, als "an Corona gestorben" in die Statistik aufgenommen, wenn er infiziert war.

Das ist statistisch auch relevant bei einem Virus, bei dem die meisten Infizierten gar keine Symptome haben und wenn welche auftreten es bis zu 2 Wochen dauern kann bis das passiert.

Daher ist das ganz klar bewusstes Lügen durch fälschen der Statistik durch die italienischen Behörden, um die Akzeptanz der Maßnahmen zu erhöhen.

Besonders perfide ist dass die Behörden keine Zahlen mit Aufschlüsselung nach Vorerkrankungen mehr veröffentlichen - das gefährdet sogar Menschenleben, weil so diejenigen, die wirklich gefährdet sind, das nicht ausreichend wissen. Bspw. wäre es sehr wichtig zu wissen, wie viele Raucher unter den Opfern sind, damit sich dann bspw. eben Raucher besonders isolieren.

+++

Kurz zeigt übrigens auch, wie kontraproduktive Maßnahmen gehen: Einkaufswagenpflicht ist sogar gefährlich, weil man dann jeden Einkaufswagen - auch den Münzschieber - nach jedem Kunden desinfizieren müsste. Tut man das nicht, ist der Einkaufswagen wesentlich gefährlicher für Ansteckungen als wenn ein paar Kunden mal aus Versehen nur 1 Meter statt 1,50 Meter voneinander entfernt stehen.
Und die "Mundschutz-Pflicht" wird eh kaum machbar sein, weil Mundschutz sowieso Mangelware ist und zudem die "OP-Masken" nur einmal verwendbar. Übrigens muss auch bei denen dann die Verteilung vor dem Supermarkt hygienisch ablaufen, d.h. die müssen einzeln verpackt sein. Denn einen Mundschutz, den der Supermarkt-Mundschutz-Verteiler anfasst und den man sich den direkt auf den Mund setzt, ist eine sehr schnelle Möglichkeit zur Infektion...

Gleichzeitig fehlen denn die Mundschutz-Masken dort, wo man sie wirklich braucht: Im Gesundheitswesen und ganz besonders in Altersheimen. Dort sollte nun wirklich jeder Angestellte immer eine Maske tragen - und zwar keine Einweg-Maske, die man dann trotzdem mehrfach verwendet.

[Pancho]

Also glaubst Du in Italien sterben die Leute an anderen Ursachen, j-d-s?

[Spezialwidde]

Also glaubst Du in Italien sterben die Leute an anderen Ursachen, j-d-s?

Das hat er doch so nicht gesagt aber er hat vollkommen Recht mit seiner Aussage wenn er Italien unterstellt dass die coronabedingte Todesrate in Italien viel zu hoch angesetzt ist bzw die statistischen Zahlen der Italiener llgemein nicht stimmen. Man kann mit und an Corona sterben. Das sollte in den Statistiken aber klar getrennt werden. Wird aber nicht gemacht. Jeder Tote der das Virus in sich trägt gilt als an Corona verstorben. Und das ist nicht korrekt. Das moniere ich auch.

[Tyrolens]

Keine Sorge. Vermögenssteuer wird keine kommen... dafür ein Coronabeitrag und eine Hyperinflation!

COVID-19 USt Anhebung und COVID-19 Soli.

Ich kann absolut nicht nachvollziehen, warum so viele von einer Hyperinflation aus gehen. Wo soll es eine Verknappung an Gütern geben?

[Pancho]

Also glaubst Du in Italien sterben die Leute an anderen Ursachen, j-d-s?

Das hat er doch so nicht gesagt aber er hat vollkommen Recht mit seiner Aussage wenn er Italien unterstellt dass die coronabedingte Todesrate in Italien viel zu hoch angesetzt ist bzw die statistischen Zahlen der Italiener llgemein nicht stimmen. Man kann mit und an Corona sterben. Das sollte in den Statistiken aber klar getrennt werden. Wird aber nicht gemacht. Jeder Tote der das Virus in sich trägt gilt als an Corona verstorben. Und das ist nicht korrekt. Das moniere ich auch.

Denkst du, dass dadurch ein wirklich nennenswerter Fehler zu Stande kommt?
Ich bin ja kein Mediziner, kann das echt nicht einschätzen. Im Hinterkopf hatte ich das hier früher in diesem Thread:

Das ist sinnfreies Blabla. Eine direkte Kausalität zu beweisen ist bei internistischen Erkrankungen im Einzelfall praktisch nie möglich. Aber so lange der COVID-19-Patient nicht gerade erschossen wurde, ist es zumindest hochgradig wahrscheinlich, dass sich die Infektion massgeblich verfrühten Ableben beigetragen hat (sterben tut sowieso jeder irgendwann).

[Spezialwidde]

Denkst du, dass dadurch ein wirklich nennenswerter Fehler zu Stande kommt?

Ich denke dass dadurch nicht nur ein nennenswerter sondern ein riesiger Fehler zustandekommt. Da der Anteil der am Virus verstorbenen ja recht gering ist wirkt sich jeder Einfluss bei Erhebung der Statistik gravierend aus. Wir reden hier je nach Region von einem Durchschnittsalter der Verstorbenen um und über 80. Die Wahrscheinlichkeit von Todesfällen durch Vorerkrankungen auch ganz ohne Corona ist ja wohl in dieser Altersklasse nicht zu vernachlässigen. In Verbindung mit der Dunkelziffer ergeben sich meiner Meinung nach auch die große Todesrate die von den Zahlen aus Italien ausgeworfen wird, die spiegelt nicht die Realität wieder. Ich will die Sache keinesfalls verharmlosen, bitte nicht falsch verstehen. Aber man sollte sich auch nicht von zuviel Panik blenden lassen. So wie es Italien macht wird so getan dass jeder erfasste Todesfall mit Virusinfektion zu 100% verfrüht durch das Virus gestorben ist. Und das halte ich für unrealistisch.

[wmenn]

Die Zahlen der "Berliner Morgenpost" für Deuschland: https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... -weltweit/
Die Bestätigten Fälle verdoppeln sich nun so alle 7-8 Tage, bei den aktiven Fällen (bestätigte Fälle abzüglich der Toten und Geheilten) sind wir schon über 10 Tage. Und die Auswirkung des Shutdowns müssten sich eigentlich erst Ende der Woche so richtig zeigen. Die Zahl der Toten läuft natürlich der Entwicklung etwa drei Wochen hinterher, hier verdoppeln sich die Zahlen noch alle drei Tage. Da kann abschätzen, dass wir auch in Deutschland mit 10000 oder mehr Toten rechnen müssen

corona_d.png (36.76 KiB) 1579 mal betrachtet

[Pancho]

Rückruf Klopapier
https://www.der-postillon.com/2020/03/r ... apier.html

[Marci]

Dem ein oder anderen scheint es aktuell wirklich langweilig zu sein ...