Coronavirus 2019-nCoV

[Titanium]

wenn in D die FDP und AfD regieren würde

Es wird eintreten, dass die folgende Wirtschaftskrise alle bisherigen Krisen seit 1929 in den Schatten stellt und die Gesellschaft dann hinterfragt, ob der noch jahrelang anhaltende Schaden wirklich das mildeste geeignete Mittel war, um die Sterbezahlen vorerst zu senken, wenn die Corona Patienten leider einige Jahre später sowieso von uns gegangen wären.

Der große Unterschied zu der Weltwirtschaftskrise 1929 und auch zur Krise 2008 ist, dass die Ursachen nicht im Wirtschaftssystem selbst begründet liegen. In beiden Fällen war eine Spekulationsblase der Auslöser. Diese mal ist die Wirtschaft nur Leidtragender einer anderen Ursache. Wenn die Maßnahmen für viele Firmen zurückgefahren werden, wird es mindestens kurzzeitig zu einem kleinen Boom kommen, denn viele Aufträge, die jetzt liegen bleiben, werden dann auf einmal kommen. Entscheidend wird sein, dass nicht zu viele kleine und mittlere die aktuelle Krise nicht überstehen. Denn sie sind mit ihrer Flexibilität und Dynamik das Rückgrat der Wirtschaft.

[Pistencruiser]

Man wird die Sterblichkeit im Nachhinein mit der Methode der "Übersterblichkeit" https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cbersterblichkeit bestimmen. Das kann man jetzt aber schon abschätzen, wenn man die übliche Zahl der Todesanzeigen z. B. in Bergamo mit der aktuellen Zahl vergleicht.
https://www.tagesspiegel.de/politik/cor ... 51970.html
Da kann man wohl davon ausgehen, dass die erhöhte Sterblichkeit auf das Coronavirus zurückzuführen ist.

Das ist aber eine unfaire Methode, vielleicht wären ja wegen dem schlechten Verhältnis von Mond- zu Marsstand so oder so viel mehr Leute gestorben. Nur weil Du mit deinen Jüngern wieder belegen möchtest, dass COVID-19 zum Tod führen kann, echt unverschämt! *Hier beliebter Aluhutmodus off*

Übrigens werden auch die hier so oft kolportierten 25.000-30.000 "normalen" Sterbefälle während einer "starken" Grippesaison in erster Linie über die Methode der Übersterblichkeit (und einiger anderer Faktoren) berechnet und ist daher auch mit einer recht großen statistischen Unsicherheit behaftet.

[Tyrolens]

Also bei uns haben die 65+ Menschen am meisten Kohle und da die derzeit recht deutlich die Endlichkeit ihres Lebens vor Augen gehalten bekommen, schätze ich eher, dass nach der COVID Krise ein wahres Investitionsfeuerwerk eintreten wird.

EDIT Trofana Royal wahrscheinlich auf Jahre ausgebucht.

[Titanium]

Also, Beispiel einer mit Darmkrebs. Stirbt. Wird auf Corona getestet. Positiv. Ohne Corona wär er, mal angenommen, am gleichen Tag oder am nächsten Tag gestorben. Zählt aber in Italien zu den Corona-Toten, wenn ich hier manche Aussagen zur Zählweise in Italien korrekt verstanden hab? Das ist doch nicht logisch!?

Gegenfrage: Wieso ist für dich klar dass in deinem Beispiel der Patient am Krebs und nicht an Corona gestorben ist? Hast du dir mal überlegt, an was Krebspatienten überhaupt sterben?

In dem Zusammenhang habe ich mich auch erstmals gefragt, wie man eigentlich an einer Lungenentzündung stirbt. Es ist wohl ein inneres Ersticken/Ertrinken: https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 403a286906 So gesehen gibt es auch keine Coronatoten, sondern nur sehr viele Erstickte (Achtung, Sarkasmus).

[Bergfan]

Und dass man mit 2000 freien Beatmungsbetten nicht 4000 Menschen beatmen kann sollten sogar die Widdis dieser Welt verstehen.

Nein, verstehen sie nicht. Für die ist die Druckbetankung mit Bier weitaus wichtiger.

[wetterstein]

Kein Aprilscherz !

Weltgesundheitsorganisation warnt jetzt vor Ansteckungen zu Hause

Die WHO ist eine Sonderorganisation der Vereinten Nationen, die sich überwiegend aus Spenden aus dem Privatsektor und von Stiftungen finanziert.
Nach der Ausrufung der höchsten Alarmstufe für die sogenannte Schweinegrippe H1N1 im Juni 2009 und einer von ihr abgegebenen zweifelhaften Impfempfehlung geriet die WHO massiv in die Kritik.

https://deutsch.rt.com/international/10 ... rnt-jetzt/

[Schusseligkite]

Und die noch viel wichtigere Frage: Stimmt es überhaupt, dass in Italien alle Toten getestet werden? Woher stammt diese Behauptung? Ich finde das nicht nachvollziehbar, schon allein weil dafür doch gar keine Ressourcen da sind.
Darum hätte ich für die Behauptung gerne einen Beleg.

Ist schon alt: https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 88344.html

Da steht nicht, dass alle Toten getestet werden.
Sondern nur

Andererseits werden in Italien alle Todesfälle der Lungenkrankheit Covid-19 zugerechnet, wenn das Coronavirus neben (multiplen) Vorerkrankungen festgestellt wurde.

Das impliziert aber eben nicht, dass nach dem Tod getestet wird. Sondern dass es um Patienten geht, die schon positov getestet wurden. Die hatten dann in der Regel auch Symptome, sonst hätte man sie nicht getestet. Laut dem Artikel wird in Italien wenig getestet.
Interssant auch

In anderen Ländern werden solche Todesfälle nicht regelmäßig Covid-19 zugeschrieben.

Für Deutschland gibt es die Behauptung ja auch schon. Laut dem Artikel stimmt das aber nicht.


Außerdem steht dort

Nach Erkenntnissen des ISS vergingen von dem Augenblick, da die Patienten über erste Symptome klagten, bis zum Zeitpunkt der Verlegung in die Klinik wegen sehr hohen Fiebers oder schwerer Atemnot durchschnittlich vier Tage. Nach weiteren durchschnittlich vier Tagen Betreuung auf der Intensivstation mit künstlicher Beatmung starben die Patienten.

Die sterben unter künstlicher Beatmung. Die Vorerkrankungen (Bluthochdruck, Diabetes...) trage dazu bei, dass die Beatmung kritisch wird. Aber niemand wird wegen Diabetes oder Bluthochdruck beatmet.
Es geht also offensichtlich um Patienten, mit positivem Test und typischem Verlauf von Covid.
Ja, eventuell vielleicht hätte sie die Infektion ohne Vererkrankung überlebt. Das ist aber etwas völlig anderes, als das, was dauernd behauptet wird.

[Schusseligkite]

Es geht aber gar nicht um die „Sterbestatistik“. Das behaupten nur die Verschwörungstheoretiker und Leute wie du fallen darauf herein.

die fakten von folgendem video sind leider bittere realität

Ich bezweifle, dass du da was mit Fakten verlinkt hast.

dann erkläre du doch mal um was es wirklich geht anstatt mir hereinfallen vorzuhalten!

das die testkriterien nicht sauber sind ist nicht nur fakt sondern ein skandal der seinesgleichen sucht....

und das diese ergebnisse über eure geliebten „medien“ verbreitet werden setzt der ganzen sache noch die krone auf!

Habe ich erklärt. Eine Seite zurück.
Aber bei jemandem, der Ken Jebson als „Informationsquelle“ benutzt sind eh Hopfen und Malz verloren.

Übrigens: Dein Schnürsenkel ist auf.

[gfm49]

Und die noch viel wichtigere Frage: Stimmt es überhaupt, dass in Italien alle Toten getestet werden? Woher stammt diese Behauptung? Ich finde das nicht nachvollziehbar, schon allein weil dafür doch gar keine Ressourcen da sind.
Darum hätte ich für die Behauptung gerne einen Beleg.

Ist schon alt: https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 88344.html

Da steht aber nur: "Andererseits werden in Italien alle Todesfälle der Lungenkrankheit Covid-19 zugerechnet, wenn das Coronavirus neben (multiplen) Vorerkrankungen festgestellt wurde. "
Das heißt nur, daß alle Todesfälle, bei denen das Coronavirus festgestellt wurde, Covid-19 zugerechnet werden. Da steht nicht, daß bei allen Todesfällen auf Corona getestet wird. Das ist ein gewaltiger Unterschied.

Zumindest diese Quelle gibt daher keinen Beleg für die zitierte Behauptung.

Edit: Schusseligkite war schneller - aber bei dem Tempo der Posts hier kommt man gar nicht mehr mit.

[Schusseligkite]

(https://www.zeit.de/gesellschaft/2020-0 ... s-pandemie) eine halbwegs kontrollierte Überlastung des Systems, um das "normale" Leben für 80-90% oder mehr der Bevölkerung zurück zu holen, so schnell und so weit wie möglich.

eine Kombination von maximaler Freiheit der Nicht-Infizierten und maximaler Kontrolle der Infizierten.

oh ja, eine "Diskriminierung" und Teilung der Gesellschaft ist denkbar, da sollte es keine Denkverbote geben in die Richtung.

Aber auch der sagt nicht „jetzt sofort“. Sondern dass wir ertsmal den Erfolg der bisherigen Maßnahmen abwarten müssen.

Womit er genaugenommen gar nichts sagt, denn das ist ja eh der Plan.
„Der Hammer und der Tanz“

[Xtream]

wie kommt man eigentlich immer auf die Idee, dass die Medien "nur Lügen" verbreiten aber ein Wodarg oder sonstige PI_News Spasten die Weisheit gepachtet haben?
Wie kommt eine unendlich laute und doch verschwindend kleine Minderheit auf die Idee "die Wahrheit" zu kennen aber 99,999% der Wissenschaftler und Experten sagen

kannst du die 99,999% belegen..... hast du schonmal die begründung gelesen warum der wodarg von gewissen ämtern freigestellt wurde!

beides wirst du nicht Beantworten können weil es nicht in dein weltbild also deinen glauben passt! wenn du die letzten Beiträge von mir gelesen hast dann solltest du eigentlich wissen dass es mir einzig und allein darum geht dass die Beschlüsse derzeit gegen das Grundgesetz verstoßen und wir zu Hause eingesperrt sind und nicht mehr mehr auf die Straße dürfen zum protestieren!

und dass sich diese ganzen Beschlüsse aufbauen auf diverse Statistiken welche einfach nicht stimmen! in Italien gehen alte Leute erst im letzten Moment wenn es ihnen ganz schlecht geht zum Krankenhaus. davor haben sie aber schon jede Menge Antibiotika gefuttert weil das ja in Italien wesentlich leichter erhältlich ist und auch schnell verschrieben wird..... ja und es ist Verdammt tragisch was jetzt gerade passiert und das vermutlich in einem kurzen Zeitraum viele alte sterben werden! Und jetzt haben wir dazu Beschlüsse die eigentlich nur auf die Krankenhauskapazitäten ausgelegt sind ohne das drumherum im auge zu behalten.

Das was jetzt passiert ist ist wie ein Glaubenskrieg es gibt halt solche wie du die glauben die eine Sache (welche auf das Solidarität- und Hilfe Syndrom im Menschen setzen und davon gibts leider in der politik jedemenge) und dann gibt es solche die glauben krass an Verschwörungstheorien und FakeNews!

dass die von mir geposteten Videos nicht zur Solidarität bzw Hilfe eines Menschen passen ist mir schon klar! Das aber genau von diesen Leuten dann Fakten und Tatsachen nicht akzeptiert werden ist brandgefährlich! es ist quasi die absolute Ignoranz anderen Meinungen gegenüber und gibt durch dieses Verhalten unseren Regierungen recht, Wie man ja an den 99,999 % sehen kann. Bitte denkt dochmal darüber nach wie das weitergehen soll mit den derzeitigen Beschlüssen und was da alles passieren kann wenn man das nicht schnellstmöglich rückgängig macht anstatt hier immer wieder sachen zu posten welche nur aus dem derzeitigen „virusgefühl“ entstehen!

Leider ist das für die meisten Menschen nicht so einfach ich weiß aber Das kann uns Kopf und Kragen kosten!


Rechtschreibfehler Satzbau Fehler Und Kleinschreibung könnt ihr alles behalten weil ich bin gerade mit offenem schuh am spazieren und hab das hinein diktiert

gruss aus dem allgaeu
bombenwetter

[Schusseligkite]

wie kommt man eigentlich immer auf die Idee, dass die Medien "nur Lügen" verbreiten aber ein Wodarg oder sonstige PI_News Spasten die Weisheit gepachtet haben?
Wie kommt eine unendlich laute und doch verschwindend kleine Minderheit auf die Idee "die Wahrheit" zu kennen aber 99,999% der Wissenschaftler und Experten sagen was Anderes?

Und bei dieser Verschwörung machen alle Länder mit. Und dort fast alle Wissenschaftler, Medien...
Einem ganz großen Ding sind die xtreams da auf der Spur. BESTIMMT!

Gestern irgendwo als Meme gesehen und finde es sehr passend:
„Was soll denn DAS für eine Verschwörung sein, wenn einer wie du das durchschaut?“

[Pancho]

Kleinschreibung könnt ihr alles behalten weil ich bin gerade mit offenem schuh am spazieren und hab das hinein diktiert

Hm, jemanden bitten, eine hübsche Schleife zu binden fällt leider aus, wegen 2 m Abstand und so...
Schuhe mit Klettverschlüssen?

[Schusseligkite]

Kleinschreibung könnt ihr alles behalten weil ich bin gerade mit offenem schuh am spazieren und hab das hinein diktiert

Hm, jemanden bitten, eine hübsche Schleife zu binden fällt leider aus, wegen 2 m Abstand und so...
Schuhe mit Klettverschlüssen?

Hat er doch schon

[biofleisch]

Es wird durch das Helikoptergeld eventuell zu einer Inflation in einem gewissen Maß kommen, da Geld in den Umlauf gebracht wird, gleichzeitig aber die Gesamtmenge an Waren und Dienstleistungen verringert wird. Allerdings fehlt mir das volkswirtschaftliche Hintergrundwissen bzw. die Zahlen, ob die Menge an Helikoptergeld, die im Raum steht und die Verringerung der Produtivität überhaupt so groß sind, dass sie auf die Inflationskurve Einfluss haben.

Laut verschiedenen Volkswirtschaftlern ist die Theorie, dass Inflation mit der im Umlauf befindlichen Geldmenge korreliert falsch.
Belegt wird dies mit einer jahrzehntelangen Beobachtung der Realität.
Die Zahlen belegen eine Korrelation der Inflation mit den Lohnstückkosten.
https://makroskop.eu/tag/inflation/


Macht mal selbst den Faktencheck.
DieInflation in Deutschland in den letzten 20 Jahren lag bei jährlich? Die Geldmenge stieg in den einzelnen Jahren um wie %? Insbesondere in den Finanzkrisenjahren?

[Oliver.O]

Kein Aprilscherz !

Weltgesundheitsorganisation [...]

[...]

https://deutsch.rt.com/[...]

Vielleicht kein Aprilscherz, dafür als Quelle ein Propagandainstrument des Kreml.

[biofleisch]

EDIT: Das ist der Ansatz: Möglichst viele Leben in erster Instanz retten, Wirtschaft, wirtschaftliche und soziale Folgen komplett rausgelassen. Aber in genau dem Stadium sind wir heute, und das erklärt warum nicht jeder getestet werden muss.

Es muss nicht JEDER getestet werden um heraus zu finden, wie viele Infiziert sind oder waren. Es muss lediglich eine signifikante STICHPROBE genommen werden!
Das geht blitzschnell!
1000 Personen aus dem Telefonbuch anrufen und zum Test schicken!

Wenn man mitbekommt, wie viele hier schreiben und wie viele / wenige sich vermutlich / bestätigt bereits infiziert hatten,bekommt man schon eine Ahnung davon, wie tief die Herdenimmunität möglicherweise bereits ist. Ich vermute, ich hatte es auch schon. Habe es damals aber gar nicht wahr genommen.

Direktlink

[Fab]

.....................
Es wird durch das Helikoptergeld eventuell zu einer Inflation in einem gewissen Maß kommen, da Geld in den Umlauf gebracht wird, gleichzeitig aber die Gesamtmenge an Waren und Dienstleistungen verringert wird......

Das ist Old School-Wissen. Damit bin ich auch groß geworden. Der Lehrsatz, daß die Inflation steigt wenn die Geldmenge stärker steigt als die Summe der Waren u. Dienstleistungen ist schon lange widerlegt. Wenn ich an die Salti von Draghi denke.

Allerdings fehlt mir das volkswirtschaftliche Hintergrundwissen bzw. die Zahlen, ob die Menge an Helikoptergeld, die im Raum steht und die Verringerung der Produtivität überhaupt so groß sind, dass sie auf die Inflationskurve Einfluss haben.

Selbst wenn. Wie man Liquidität aus dem System nimmt, ist Notenbankhandwerk.

Inflation ist aktuell nicht das Problem. Es gilt in Europa Millionen von Firmen jeglicher Größe zu erhalten.

[danimaniac]

wie kommt man eigentlich immer auf die Idee, dass die Medien "nur Lügen" verbreiten aber ein Wodarg oder sonstige PI_News Spasten die Weisheit gepachtet haben?
Wie kommt eine unendlich laute und doch verschwindend kleine Minderheit auf die Idee "die Wahrheit" zu kennen aber 99,999% der Wissenschaftler und Experten sagen

kannst du die 99,999% belegen..... hast du schonmal die begründung gelesen warum der wodarg von gewissen ämtern freigestellt wurde!

beides wirst du nicht Beantworten können weil es nicht in dein weltbild also deinen glauben passt! wenn du die letzten Beiträge von mir gelesen hast dann solltest du eigentlich wissen dass es mir einzig und allein darum geht dass die Beschlüsse derzeit gegen das Grundgesetz verstoßen und wir zu Hause eingesperrt sind und nicht mehr mehr auf die Straße dürfen zum protestieren!

Also, die 99,999% sind evtl eine Hyperbel. 97% laut NASA,trotzdem einen oder zwei Querverweise auf Studien über den wissenschaftlichen Konsens betreffend Klimawandel wert, weil das ähnliche Argumentationscharakteristika aufweist. (Lügenpresse, Staatsmedien, ihr habt alle unrecht und nur ich und meine kleine Minderheit in meiner eigenen Filterblase kennen die Wahrheit)

Das Aushebeln unserer Grundrechte anzuprangern ist übrigens richtig und ging viel zu schnell und undemokratisch. Befolgt aber immerhin noch die Pandemiepläne des RKI, das "dem Staat gehört", bzw in staatlichem Auftrag handelt. Ist also bis dahin irgendwie nichtmal illegal.

über Wodarg: beziehst du dich auf die aktuelle Freistellung von transparency? Bleibt zu Klären, nicht wahr? Der Rest, Vetterwirtschaft, Postel (Wodarg ist ja nicht als Einziger drauf reingefallen).... ach, lass mich in Ruhe.

Wenn es dir einzig und allein um die Beschlüsse und dein Demonstrationsrecht geht, dann rede bitte darüber. Geht ziemlich unter in dem Rest.

[albe-fr]

Es muss nicht JEDER getestet werden um heraus zu finden, wie viele Infiziert sind oder waren. Es muss lediglich eine signifikante STICHPROBE genommen werden!
Das geht blitzschnell!
1000 Personen aus dem Telefonbuch anrufen und zum Test schicken!

Super Idee! Dass da vor dir noch niemand drauf gekommen ist!!!

Mail das doch mal ans RKI!!!!!!

[gerrit]

Gestern irgendwo als Meme gesehen und finde es sehr passend:
„Was soll denn DAS für eine Verschwörung sein, wenn einer wie du das durchschaut?“

Der war gut!!!!

[wetterstein]

Kein Aprilscherz !

Weltgesundheitsorganisation [...]

[...]

https://deutsch.rt.com/[...]

Vielleicht kein Aprilscherz, dafür als Quelle ein Propagandainstrument des Kreml.

Wikipedia? Ernsthaft?
Extra für dich eine Mainstream Quelle :
https://www.deutschlandfunk.de/pandemie ... id=1115823

[Pancho]

Der AfD - Ableger EIKE scheint die Meinung zu vertreten, dass kaltes Wetter das schlimmste Problem ist. Gut, dass es die Klimaerwärmung gibt:
https://www.eike-klima-energie.eu/2020/ ... it-teil-1/

Turkmenistan hat auch einen kreativen Ansatz zum Krisenmanagement, man verbietet das Wort "Corona".
https://www.stern.de/gesundheit/news-zu ... 04402.html

Das war der Newsticker "Neues aus Absurdistan"

Kannst-du-echt-nicht-erfinden.

[Che]

Macht mal selbst den Faktencheck.
DieInflation in Deutschland in den letzten 20 Jahren lag bei jährlich? Die Geldmenge stieg in den einzelnen Jahren um wie %? Insbesondere in den Finanzkrisenjahren?

In den Jahren der Finanzkrise sank die Menge.
https://de.statista.com/statistik/daten ... euro-zone/
Wolltest du nicht eigentlich auf das Gegenteil hinaus?

[Bergwanderer]

Kein Aprilscherz !

Weltgesundheitsorganisation [...]

[...]

https://deutsch.rt.com/[...]

Vielleicht kein Aprilscherz, dafür als Quelle ein Propagandainstrument des Kreml.

Nach dann werde ich RT mal in meine Liste der "Propagandaintrumente" aufnehmen.
Gleich hinter FOX News und CNN ...