Neues am Kitzsteinhorn/​Maiskogel – Kaprun

[MichiMedi]

zum Pistenraupentransport....

Wie hat man eigentlich die Pistenraupen auf das Zugspitzplatt oder auf den Pitztaler Gletscher (bevor es den Notweg gab) gebracht?

[snowflat]

zum Pistenraupentransport....

Wie hat man eigentlich die Pistenraupen auf das Zugspitzplatt oder auf den Pitztaler Gletscher (bevor es den Notweg gab) gebracht?

Zugspitze zerlegt über die Zahnradbahn soweit ich weiß.

[be4ski]

Direktlink
Hier ein Video von Doppelmayr, in dem es größtenteils um die neue 3K-Konnection geht. Es ist noch nicht das eigentliche Seilbahnvideo! Aber es zeigt die Bahn und deren Technik auch schon sehr gut!

[Seilbahnjunkie]

Also wenn der Lastentransport wirklich der einzige Grund wäre, dann würde man die Bahn sicher abreißen. Für das Geld das der Unterhalt einer EUB kostet kann man sich bei DM auch ein Lastengehänge für den GJ1 bauen lassen. Der hat doch verstärkte Joche und eine verbreiterte Seilspur. Das wäre sogar besser, mit dem Funitel hat man eine stabilere Plattform.

Die behalten die Bahn entweder als Reserve oder sie Planen eine Kapazitätserweiterung der zweiten Sektion. Wobei man entweder die Langwiedbahn durch einen bis zum Anschlag ausgereizten 8er Sessel ersetzen muss, oder eine dritte Bahn braucht. Allerdings wird das langsam zum Overkill für das nicht allzu große Schigebiet.

[snowstyle]

Also wenn der Lastentransport wirklich der einzige Grund wäre, dann würde man die Bahn sicher abreißen. Für das Geld das der Unterhalt einer EUB kostet kann man sich bei DM auch ein Lastengehänge für den GJ1 bauen lassen. Der hat doch verstärkte Joche und eine verbreiterte Seilspur. Das wäre sogar besser, mit dem Funitel hat man eine stabilere Plattform.

Schau Dir bei Deinem nächsten Besuch mal genau die Zwischenstation an, durch die die Panoramabahn kurz vor der Langwiedgipfelstation geht. Das hat schon alles seinen Grund - und so wie es dort gelöst ist, kann man das nicht einfach auf den GJ1 umbauen....

[Bergfan]

langwied.jpg (435 KiB) 4832 mal betrachtet

[karstenr]

Für schwere Transporte gibt es im Sommer einen Forstweg über den Maiskogel – Langwiedboden zum AC. Dort hab ich beim MTB mal einem ca. 15m langen Schwertransporter gesehen.

[föxei]

Warum sollte man bitte die Panoramabahn bzw. GBK I abreißen?
Im Winter, selbst wenn beide Bahnen in Betrieb sind, gibt es Wartezeiten von über 30 Minuten. Warum sollte man also diese Bahn bitte abreißen?
Am ehesten könnte ich mir vorstellen, dass die GBK I und die Langwiedbahn abgerissen und durch eine durchgehende Bahn (mit Mittelstation am Langwiedboden) verbunden werden. Evtl. könnte man diese ja mit dem 3er und 4er "Jet" verbinden und hätte endlich eine durchgehende Bahn auf den Gletscher Das sind aber reine Spekulationen und bei den Ausgaben in den letzten Jahren müssen wir hier sicher einige Jahr warten bevor annähernd eine neue Bahn gebaut wird.

Dazu ist die Auffahrt über den Maiskogel mit zusätzlichen 15 Minuten verbunden. Und diese Minuten sind in der Früh am Kitz wichtig. Da sollte man allgemein eine halbe Stunde vor Öffnung der Bahn vor Ort sein

[be4ski]

Warum sollte man bitte die Panoramabahn bzw. GBK I abreißen?
Im Winter, selbst wenn beide Bahnen in Betrieb sind, gibt es Wartezeiten von über 30 Minuten. Warum sollte man also diese Bahn bitte abreißen?

Weil das Skigebiet dann noch mehr überfüllt wird und es sich am Langwied noch länger staut. Die Wartezeiten werden am GJ1 ohnehin gesunken sein, da nun mehr direkt vorne einsteigen

[MichiMedi]

Was halt wirklich interessant ist, dass man eine komplette Pendelbahn nur für Materialtransporte erhält und dann auch extra diese Zwischenstation an der 8EUB betreibt. Gerade für schwere Materialtransporte wäre der alte Tunnel doch gefühlt viel besser geeignet...

[Skikaiser]

Jetzt komm bitte nicht wieder mit der alten Standseilbahn. Das haben wir Dir schonmal erklärt. Und bevor wieder die Argumentation mit dem Mont-Blanc-Tunnel kommt: Das ist nicht vergleichbar, weil es hier eine Alternative gibt und dort nicht. Außerdem würden auch gar nicht alle Güter in den Tunnel überhaupt hereinpassen. Soll ja auch noch sperrige Dinge geben.

Edit:
Der Link zu dem Thema ist dieser: viewtopic.php?f=32&t=63363

[föxei]

Warum sollte man bitte die Panoramabahn bzw. GBK I abreißen?
Im Winter, selbst wenn beide Bahnen in Betrieb sind, gibt es Wartezeiten von über 30 Minuten. Warum sollte man also diese Bahn bitte abreißen?

Weil das Skigebiet dann noch mehr überfüllt wird und es sich am Langwied noch länger staut. Die Wartezeiten werden am GJ1 ohnehin gesunken sein, da nun mehr direkt vorne einsteigen

Wenn es sich nicht oben staut, staut es sich dann eben unten...
Und warum sollten die Gletscherbahnen das machen? Dann würden sie weniger Geld bekommen und das wäre nach den letzten Ausgaben, sicher nicht das was sie brauchen...
Und gesunken sind die Wartezeiten beim 1er Jet sicher nicht. Alle die in der Früh aufs Kitz wollen, fahren so oder so in die Wüstlau. Die 3S ist eher für Urlauber damit man direkt vom Ort aufs Kitz kann.

Was halt wirklich interessant ist, dass man eine komplette Pendelbahn nur für Materialtransporte erhält und dann auch extra diese Zwischenstation an der 8EUB betreibt. Gerade für schwere Materialtransporte wäre der alte Tunnel doch gefühlt viel besser geeignet...

Dieser Meinung wäre ich auch. Aber seit 2014 dürfte es relativ eindeutig sein, wie es um die GBK II steht. Dürfte aber an den, damit verbundenen Schlagzeilen gelegen sein. "Inferno-Zug wieder in Betrieb" oder was weiß ich, was sich die netten Herren der Boulevardzeitungen einfallen lassen würden

[be4ski]

Wenn es sich nicht oben staut, staut es sich dann eben unten...
Und warum sollten die Gletscherbahnen das machen? Dann würden sie weniger Geld bekommen und das wäre nach den letzten Ausgaben, sicher nicht das was sie brauchen...
Und gesunken sind die Wartezeiten beim 1er Jet sicher nicht. Alle die in der Früh aufs Kitz wollen, fahren so oder so in die Wüstlau. Die 3S ist eher für Urlauber damit man direkt vom Ort aufs Kitz kann.

Ich kann das natürlich nicht genau beurteilen, aber sicher ist: Früher mussten alle aus dem Ort Kaprun nach hinten fahren, jetzt steigt ein Teil am Maiskogel ein. Und ein Teil der Tagesgäste steigt sicher auch vorne ein, aus Interesse an der neuen 3K. Wurde ja hier in AF-Berichten auch schon deutlich.
Aber generell würde der Abriss wirklich nicht viel bringen, dann kommen die Leute eben langsamer hoch, aber die endgültige Masse ist dieselbe. Im Grunde genommen ein ähnliches Gebiet wie SFL, das man wegen Überfüllung in den Ferien auch nur noch eingeschränkt befahren kann. Der bestmöglich Ausweg wäre die Erschließung neuer Hänge.

[föxei]

Wenn es sich nicht oben staut, staut es sich dann eben unten...
Und warum sollten die Gletscherbahnen das machen? Dann würden sie weniger Geld bekommen und das wäre nach den letzten Ausgaben, sicher nicht das was sie brauchen...
Und gesunken sind die Wartezeiten beim 1er Jet sicher nicht. Alle die in der Früh aufs Kitz wollen, fahren so oder so in die Wüstlau. Die 3S ist eher für Urlauber damit man direkt vom Ort aufs Kitz kann.

Im Grunde genommen ein ähnliches Gebiet wie SFL, das man wegen Überfüllung in den Ferien auch nur noch eingeschränkt befahren kann. Der bestmöglich Ausweg wäre die Erschließung neuer Hänge.

Da hast du vollkommen recht.

Aber irgendwie wurde leider nie etwas aus einer Bahn vom Salzburgerboden oder der Breitriesenalpe zum Langwiedboden.
Über eine Verbindung mit dem Enzingerboden bzw. den Weißsee Gletscherbahnen wurde (glaube ich) mal in den 80ern diskutiert aber das wurde damals nichts. Zumindest kann man im Winter (Schiroute) direkt nach Niedernsill fahren. (Habe ich ewig nicht mehr gemacht, aber wenn ich mich richtig erinnere startete man bei der ehemaligen Bergstation der Schmiedingergratbahn)

Aber genug spekuliert, bevor wir wieder im "OT" Bereich sind

[Seilbahnjunkie]

Schau Dir bei Deinem nächsten Besuch mal genau die Zwischenstation an, durch die die Panoramabahn kurz vor der Langwiedgipfelstation geht. Das hat schon alles seinen Grund - und so wie es dort gelöst ist, kann man das nicht einfach auf den GJ1 umbauen....

Sehe ich anders. Natürlich reicht es nicht einfach ein neues Lastengehänge zu kaufen, aber das Bild von Bergfan zeigt doch, dass dort wo jetzt die Teile unter dem GJ1 lagern ein neuer Umladeplatz geschaffen werden könnte. Man kann ja eh nicht direkt zwischen zwei Bahnen umladen, da wäre immer Seile im Weg.
Problematischer ist eher die Talstation, dort müsste man den Bach überbauen.

Die Langwiedbahn hat eine Kapazität von 2200 Pph, der GJ2 3440 Pph, macht zusammen 5640 Pph auf der zweiten Sektion.
Der GJ1 hat 2660 Pph, die Panoramabahn 1850 Pph und die 3K 2700 Pph, macht zusammen 7210 Pph. Die zweite Sektion kann also nicht mehr annähernd mit der ersten mithalten, und da ist noch nicht eingerechnet, dass jemand auf die dumme Idee kommt morgens mit den Schi da runter zu fahren. Wenn man noch bedenkt, dass im Extremfall der GJ1 noch mehr Leute transportieren könnte, dann schafft die erste Sektion selbst ohne die Panoramabahn mehr Kapazität als die 2. Der Weiterbetrieb der Panoramabahn hat für den Kunden eigentlich nur einen Vorteil, mehr Kapazität am Abend zum runter fahren.
Ersetzt man die Langwiedbahn dagegen durch eine 8er KSB mit 4000 Pph, dann kann die zweite Sektion wieder mithalten. Die Auswirkungen von über 7000 Pph Zubringerkapazität auf das restliche Schigebiet ignoriere ich dabei aber mal.

[rajc]

Also wenn der Lastentransport wirklich der einzige Grund wäre, dann würde man die Bahn sicher abreißen. Für das Geld das der Unterhalt einer EUB kostet kann man sich bei DM auch ein Lastengehänge für den GJ1 bauen lassen. Der hat doch verstärkte Joche und eine verbreiterte Seilspur. Das wäre sogar besser, mit dem Funitel hat man eine stabilere Plattform.

Schau Dir bei Deinem nächsten Besuch mal genau die Zwischenstation an, durch die die Panoramabahn kurz vor der Langwiedgipfelstation geht. Das hat schon alles seinen Grund - und so wie es dort gelöst ist, kann man das nicht einfach auf den GJ1 umbauen....

Im Sommer 2018 war mit der Panoramabahn reger Materialtransport.

Direktlink

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[Skitobi]

Ihr vergesst die Herbstsaison - Da ist Maiskogel nicht in Betrieb (oder doch?) und alle wollen auf den Gletscher. Da braucht es beide Bahnen!

[föxei]

Ihr vergesst die Herbstsaison - Da ist Maiskogel nicht in Betrieb (oder doch?) und alle wollen auf den Gletscher. Da braucht es beide Bahnen!

Dazu glaube ich, dass kaum jemand der im Herbst (bzw. großteils (mich eingeschlossen) überhaupt) aufs Kitz will, einen solchen Umweg in Kauf nimmt.
Trotz des Zusammenschlusses sind es doch noch 2 Schigebiete, welche nur durch eine Bahn verbunden sind. Solange es hier keine Piste vom Alpincenter über die Dreiwallnerhöhe zum Maiskogel keine Piste gibt, wird sich an dem auch nicht viel ändern. Talwärts will man eben nicht mit der Gondel fahren, sondern mit den Schi.

Auffahrt über Maiskogel

• Maiskogelbahn - 12min

• Umstieg 3S-Bahn - 2min

• 3S-Bahn - 9min

• Umstieg Gletscherjet II - 5min

• Gletscherjet II - 5min

• Umstieg Gletscherjet III - 4min

• Gletscherjet III und IV - 8min

GESAMT: 45min

Auffahrt über Wüstlau

• Gletscherjet I - 10min

• Umstieg Gletscherjet II - 1min

• Gletscherjet II - 5min

• Umstieg Gletscherjet III - 4min

• Gletscherjet III und IV - 8min

GESAMT: 28min

Anm. Die Zeiten habe ich von lift-word.info, trotz meiner zirka 20 Schitage am Kitz bin ich kein einziges Mal mit der Stoppuhr nach oben gefahren

Somit ist man von der Wüstlau aus um fast 20 Minuten schneller. (eine Gondelfahrt und eine Gehstrecke) Natürlich sind die Zeiten nicht immer gleich (Wartezeiten, Seilbahn stoppt, usw.) aber dennoch ist ein riesiger Unterschied erkennbar. Gewisse Umstiegszeiten habe ich mit 5 Minuten etwas langgestreckt, aber dies soll für die vorher genannten Beispiele Zeit miteinbeziehen.

Für Urlauber kann ich mir durchaus vorstellen, dass die Verbindung direkt aus dem Ort nett ist. Jedoch ist es mir als Einheimischen (und wäre es mir auch wenn ich ein Urlauber bin ) wichtig, dass ich so schnell wie möglich und "vor dem großen Ansturm" auf den Pisten bin und die besten Abfahrten machen kann.


Weil vorher Einige die Kapazitäten angesprochen haben:
Die 3S-Bahn öffnet erst später als der 1er Jet und die GBK I. Somit hat der Ansturm aus der Wüstlau schon einige Fahrten bei z.B. den Kitzliften hinter sich, wenn die ersten Gäste aus der 3S-Bahn am Langwiedboden ankommen. Und wer gleich in der Früh in Richtung Langwiedboden abfährt, ist auch nicht zu helfen

Also kommen wir nun zu einem Fazit:
Die GBK I wird sicher noch einige Jahre ihre Runden drehen.
Wenn schon, wird sie ersetzt, aber nicht ersatzlos abgerissen.
Ein (größeres) Kapazitätsproblem (als zuvor) gibt es am Langwiedboden nicht.
Jedoch dürfte die Langwiedbahn eine der nächsten Bahnen sein die erneuert wird.

[MichiMedi]

Wenn man die Langwiedbahn neu baut (wahrscheinlich dann als Hochleistungs 8KSB) dann könnte man die doch direkt bis dort hin runter ziehen, wo früher die Pendelbahn Mittelstation war. Dann hätte man eine längere Piste für Wiederholungsfahrten erschlossen. Und auf direktem Weg gäbe es ja immer noch die15EUB.

[Bergfan]

Somit ist man von der Wüstlau aus um fast 20 Minuten schneller. (eine Gondelfahrt und eine Gehstrecke)

Eine Kleinigkeit hast du vergessen. Man muss erst mal zu der Talstation des GJ1 kommen. Also Autofahrt, Parkplatzsuche und Fußmarsch zur Talstation, alternativ auf den Bus warten und mit diesem zur Talstation fahren.

[föxei]

Somit ist man von der Wüstlau aus um fast 20 Minuten schneller. (eine Gondelfahrt und eine Gehstrecke)

Eine Kleinigkeit hast du vergessen. Man muss erst mal zu der Talstation des GJ1 kommen. Also Autofahrt, Parkplatzsuche und Fußmarsch zur Talstation, alternativ auf den Bus warten und mit diesem zur Talstation fahren.

Da hast du Recht Selbst wenn, dauert das aber keine 20, nicht einmal 10 Minuten. Die Parkplatzsuche und den Fußmarsch zur Talstation hat man bei der Maiskogelbahn auch, also fällt das nicht ins Gewicht.
Das habe ich vergessen, da wenn ich mit dem Auto nach Kaprun (und wahrscheinlich jedem anderen, der auch mit dem Auto fährt) fahre mir die weiteren 5km (oder was das auch immer sind) relativ egal sind.
Aber wie bereits gesagt ist die 3S-Bahn für Urlauber, welche ihr Hotel direkt im Ort haben sicherlich eine gute Sache.

[Seilbahnjunkie]

@Bergfan: Genau das gleiche wollte ich gerade schreiben .

Im Grunde genommen, tut es sich zeitmäßig überhaupt nichts. Der einzige Nachteil ist, dass man in Kaprun erst um 08.30 Uhr starten kann, wohingegen man im Kapruner Tal schon um 08.15 Uhr starten kann. Ich wäre definitiv ausdrücklich dafür, den Start der MK Maiskogelbahn auf 08.00 Uhr vorzuverlegen. Dann würde man die Wartezeiten in Kaprun auch wieder minimieren.

10 Minuten sagt Google Maps für die Strecke MK Maiskogelbahn - Gletscherjet 1: https://www.google.de/maps/dir/MK+Maisk ... e0!5m1!1e1
Damit wären es nur noch 7 Minuten Unterschied. Also ver­nach­läs­sig­bar.

Vielleicht können wir aber mal wieder zum eigentlichen Thema zurückkommen, nämlich den wirklichen Infrastrukturellen Neuigkeiten.

[flamesoldier]

Somit ist man von der Wüstlau aus um fast 20 Minuten schneller. (eine Gondelfahrt und eine Gehstrecke)

Eine Kleinigkeit hast du vergessen. Man muss erst mal zu der Talstation des GJ1 kommen. Also Autofahrt, Parkplatzsuche und Fußmarsch zur Talstation, alternativ auf den Bus warten und mit diesem zur Talstation fahren.

Da hast du Recht Selbst wenn, dauert das aber keine 20, nicht einmal 10 Minuten. Die Parkplatzsuche und den Fußmarsch zur Talstation hat man bei der Maiskogelbahn auch, also fällt das nicht ins Gewicht.
Das habe ich vergessen, da wenn ich mit dem Auto nach Kaprun (und wahrscheinlich jedem anderen, der auch mit dem Auto fährt) fahre mir die weiteren 5km (oder was das auch immer sind) relativ egal sind.
Aber wie bereits gesagt ist die 3S-Bahn für Urlauber, welche ihr Hotel direkt im Ort haben sicherlich eine gute Sache.

Also diese Zeit bis zur Wüstlau ist nur dann korrekt, wenn man da hinten nicht im Stau steht. Ich hab schon einmal meinen Augen kaum getraut, als ich vor 2-3 Jahren ab dem Beginn der größeren Steigung hinterm Ortsausgang von Kaprun im Stau stand und es im Schneckentempo weiterging. Da hat der Weg bis zum Parkplatz schon über 30 Minuten gedauert.

[be4ski]

Auffahrt über Maiskogel

• Maiskogelbahn - 12min

• Umstieg 3S-Bahn - 2min

• 3S-Bahn - 9min

• Umstieg Gletscherjet II - 5min

• Gletscherjet II - 5min

• Umstieg Gletscherjet III - 4min

• Gletscherjet III und IV - 8min

GESAMT: 45min

Diese 45 Minuten sind in der Realität leider sehr unrealsitisch Snowflat war ja nun auch nicht mehr in der Hochsaison dort.

Achso: Von Talstation Maiskogel bis Plattform „Top of Salzburg“ ist man mit der Liftkette geschlagene 67 Minuten unterwegs.

Edit: Die Fahrzeit mit dem Schrägaufzug, den snowflat noch benutzt hat, fehlt in deiner Rechnung, wenn man diese nicht berücksichtigt, kommt man aber trotzdem nicht auf die 45 Minuten, leider.

[föxei]

Solche Wartezeiten wie vorher hier beschrieben werden habe ich noch nie erlebt. Das dürfte aber daran liegen, dass ich schon mindestens eine Viertelstunde vor der Öffnung bei den Drehkreuzen stehe. Aber das war am Kitz schon immer so (noch viel schlimmer als es die GBK II noch gab). Den Schrägaufzug habe ich nicht miteinberechnet, da dieser für Schifahrer relativ wenig bringt.

Auffahrt über Maiskogel

• Maiskogelbahn - 12min

• Umstieg 3S-Bahn - 2min

• 3S-Bahn - 9min

• Umstieg Gletscherjet II - 5min

• Gletscherjet II - 5min

• Umstieg Gletscherjet III - 4min

• Gletscherjet III und IV - 8min

GESAMT: 45min

Diese 45 Minuten sind in der Realität leider sehr unrealsitisch Snowflat war ja nun auch nicht mehr in der Hochsaison dort.

Achso: Von Talstation Maiskogel bis Plattform „Top of Salzburg“ ist man mit der Liftkette geschlagene 67 Minuten unterwegs.

Edit: Die Fahrzeit mit dem Schrägaufzug, den snowflat noch benutzt hat, fehlt in deiner Rechnung, wenn man diese nicht berücksichtigt, kommt man aber trotzdem nicht auf die 45 Minuten, leider.

Diese 67 Minuten dürften somit wohl ein Argument für die Auffahrt über die Wüstlau sein. Abgesehen von der von @flamesoldier geschilderten Wartezeit. (Zu welcher Uhrzeit war das eigentlich?)