Plan B für die Schweiz. wenn in Ö kein Skifahren möglich ist

[schneesucher]

Macron droht der Schweiz, allerdings nur damit, dass die Franzosen nicht kommen dürfen. Ich meine es ist ja klar, wer die eigenen Skigebiete schliest, während die Nachbarn offen haben, muss mit grösseren Protesten rechnen...
https://www.blick.ch/wirtschaft/ski-zof ... 23121.html

[vorlost]

Am 16.12 soll es bei mir für eine Woche zum Skifahren gehen. Werde mich nun auch mal in der Schweiz umschauen. Ich hoffe dort noch, dass die Überwindung etwas zu verschärfen und zu schließen größer ist als in Österreich wo langsamer als geplant geöffnet wird aus einem Lockdown heraus. Aber wir werden sehen.

[skiliebe9090]

Dieser Plan ist schon seit Wochen der Plan A
Bin auch gespannt wie das grenzüberschreitende Skigebiete lösen werden. Zermatt wird spannend, wenn Italien dicht machen will...

jajaja hab ja auch erst mal als Plan B Schweiz geplant, aber sieht so auch, als ich jetzt schon die Kosten bissl umsetzen muss und in letzte Tagen mich für Zermatt entscheide. Ist ja eigentlich teure aber die Pisten sind da wirklich schon, und, wie gesagt 2 Wochen in Ö bedeuten 1 Woche in der Schweiz ...

[ski-chrigel]

ski-chriggel bringt mich zum Wahnsinn mit seinen Berichten

Das tut mir sehr leid Aber ich kann es Dir sehr empfehlen. Von Herzen.
Auch wenn es mir im Forum kaum einer glaubt (WackelPudding kann es heute bestätigen): Ich bewege mich bezüglich Corona sehr bewusst und so vorsichtig wie möglich. Ganz getreu nach dem Motto „Eigenverantwortung“. Wie es auch rush_dc richtig sagt. Pendelbahnen meide ich zwar nicht, schaue aber zumindest, zB. immer am Fenster zu stehen. Und ich fühle mich hier sehr sicher. Sich zB heute anzustecken, wäre ein Ding der Unmöglichkeit gewesen. Insofern kann ich solche Zahlenreitereien wie von Tom76 vorgenommen und sein Abraten von der Schweiz nicht nachvollziehen. Das ist dann wirklich mehr Theorie als Praxis.
Dass Frankreich, Italien und Deutschland Ihre Mitbürger von einer Reise in die Schweiz abhalten wollen, ist verständlich und aus meiner Sicht auch gut so. Sonst würden die Schweizer Skigebiete hilflos überrant und alle Schutzkonzepte und Anstrengungen zu nichte gemacht. Die paar, die es trotz Quarantäneregeln trotzdem tun werden, kann ich nur gratulieren und einen tollen Urlaub, insbesondere hier in Pontresina wünschen.

Über Trump-Vergleiche kann ich nur lachen. Es ist die Bevölkerung, die coronamüde ist, und nicht zum Testen geht. Wegen einem Kratzen im Hals, geht man halt nicht...

[skifuzziWi]

Doch ich glaube es Dir.

Ohne dich persönlich zu kennen (noch nicht), schätze ich dich auf Grund deines Berufes und deiner Berichte verantwortungsbewußt ein.

Unser Problem ist halt, dass wir mind. 5Tage in Quarantäne müssen, das muß geplant werden.

Aber durch dich können wir zumindest virtuell skifahren.

Gruß und noch viel Spaß

[ski-chrigel]

Vielen Dank für die netten Worte. Hier im AF werde ich halt von einigen Exponenten als totalen Egoisten, Coronaleugner und Harakiri-Bürger hingestellt. Oder gar als einer, der über Leichen geht. Sind aber aus meiner Sicht halt solche, die im Alarmismus untergehen.
Falls Du die Reise in die Schweiz, namentlich nach Graubünden machst, lass es mich wissen.
Und nein, ich erhalte keine Tantiemen von Graubünden Ferien oder Wallis Promotion.

[Tom76]

Also wer bei einem Inzidenzwert von über 300 noch Skifahren geht, hat den Schuss nicht gehört. Neben der Gefährdung der eigenen Gesundheit ist das Unsolidarisch gegenüber allen anderen. Auch gegenüber denen, die in der Mitte der Gondel stehen müssen, weil ihr Helden meint, euch am Rande besser schützen zu können.
Und an Chrigel: spreche mal mit Spitalsmitarbeitern aus der Intensiv oder der Notaufnahme. Dann wirst du das Wort "Alarmismus" nie mehr in den Mund nehmen.
Bei deinem Beruf hätte ich mehr Verantwortungsbewusstsein gegenüber deinen Mitmenschen erwartet. Echt enttäuschend.

[icedtea]

Wenn alle sich so verhalten würden, wie ich es bei Chrigel kennengelernt habe, dann gäbe es keine Inzidenz von 300; nur mal so am Rande. Das muss in der Schweiz wirklich andere Gründe haben als Skifahren. Eher Massenevents, ich kann mich da z.B. an so Dinge wie Bierwanderungen erinnern

[Tom76]

Wenn chrigel in der derzeitigen Situation wirklich verantwortungsbewusst wäre, würde er Touren gehen - so wie im April.
Erst recht an Weihnachten, wenn die Lifte voll sind...

[schneesucher]

Wenn chrigel in der derzeitigen Situation wirklich verantwortungsbewusst wäre, würde er Touren gehen - so wie im April.
Erst recht an Weihnachten, wenn die Lifte voll sind...

Bist Du einfach nur eifersüchtig? Ich gehe auch Ski fahren. Allerdings nach Möglichkeit nicht an Wochenenden. Mit Maskentragen dürfte das Risiko nicht allzu gross sein, da man sich nicht wesentlich mehr als 5 Minuten in einer Kabine aufhält die zudem belüftet wird. Im Optimalfall fahre ich auch so Ski, dass ich eine Kabine alleine habe. Im ÖV dürfte das Risiko grösser sein, ist aber in D auch nicht verboten.
Über Weihnachten werde ich allerdings auch nicht MIT Pendelbahn Skifahren gehen.

[philippe ch]

Unverantwortlich sind die Leute, die dass Gefühl haben sie müssen einer Person Unverantwortlichkeit unterstellen und sie in einem belehrenden Ton öffentlich massregeln, dass sie aus ihrer Sicht sich unverantwortlich verhalten.
Wer das Gefühl hat, dass Skifahren in Coronazeiten gefährlich ist soll doch einfach zuhause bleiben und ja nicht auf die Idee kommen mit dem öv (öpnv) in die nächste Stadt zu fahren um ein Schnäppchen beim Black Fryday oder Cyber Monday zu schiessen.

[albe-fr]

Wer das Gefühl hat, dass Skifahren in Coronazeiten gefährlich ist soll doch einfach zuhause bleiben

damit bekommst du aber nicht die Gefahr fuer die Gesellschaft in den Griff.

[SCHLITTLER95]

Ich kenne Chrigel nicht Persönlich, sondern nur aus seinen vielen Berichten hier im Forum. Anhand derer schätze ich ihn schon so ein, dass er verantwortungsbewusst ist und das Risiko möglichst klein hält.
Auf den Pisten ist das Ansteckungsrisiko ja praktisch null. Als grenzwertig seh ich nur PBs an. Diese fahren ja nun möglichst durchgehend und deshalb mit weniger Leuten als normal drin.
Da war wohl meine Talfahrt nach einer Wanderung in der proppenvollen Gondel von Mürren runter im Sommer risikoreicher.

Von den Arbeitsvermittlungsstellen z.B. werden zwei stunden je Weg als zumutbar erachtet. Jetzt erklärt mal jemandem der Täglich bis zu 4 Stunden im ÖV sein muss, dass dies in Ordnung geht, aber Skifahren oder ÖV nutzung zu Freizeitzwecken geht nicht in Ordnung. Arbeiten darf man bis zum Umfallen, aber bei der Freizeit hört der Spass auf.
Wenn man die Woche über täglich mit dem ÖV arbeiten gehen muss steigt das Ansteckungsrisiko wegen einem Tag Skifahren prozentual wirklich nur minimalst.

Klar, ich bin auch froh, dass wir diese Saison die Woche nach Neujahr in die Skiferien fahren und dass in Vals, wo wir die Skiferien verbringen werden, nicht mit vielen Leuten zu rechnen ist. In ein Gebiet, das nur aus Kabinenbahnen besteht, möchte ich jetzt auch nicht unbedingt fahren. Aber da sind wir wieder bei der Eigenverantwortung. Muss jeder selbst entscheiden, wie viel Risiko er eingehen will.

[albe-fr]

Auf den Pisten ist das Ansteckungsrisiko ja praktisch null.

eine immer wieder geäusserte These, fuer die es aber derzeit keine wissenschaftlichen Nachweis gibt. Da müsste man mal Vergleichstudien machen.

Grenzwertig seh ich nur PBs an. Diese fahren ja nun möglichst durchgehend und deshalb mit weniger Leuten als normal drin.

Konsequent waere nur ein Haushalt pro Gondel - oder zumindest ein Mindestabstand von 1.5 Metern.

Arbeiten darf man bis zum Umfallen, aber bei der Freizeit hört der Spass auf.

so ist das Leben - zumindest wenn man fuer sein Geld arbeiten muss.

Wenn man die Woche über täglich mit dem ÖV arbeiten gehen muss steigt das Ansteckungsrisiko wegen einem Tag Skifahren prozentual wirklich nur minimalst.

Tja, aber es steigt - unnoetigerweise und deshalb sollte man das Skifahren aus meiner Sicht von staatlicher Seite unterbinden.

Muss jeder selbst entscheiden, wie viel Risiko er eingehen will.

Nein, eben nicht, denn damit entscheidet sich derjenige, der das Risiko eingeht fuer den Schaden an der Gesellschaft.

[ski-chrigel]

Also wer bei einem Inzidenzwert von über 300 noch Skifahren geht, hat den Schuss nicht gehört. Neben der Gefährdung der eigenen Gesundheit ist das Unsolidarisch gegenüber allen anderen. Auch gegenüber denen, die in der Mitte der Gondel stehen müssen, weil ihr Helden meint, euch am Rande besser schützen zu können.
Und an Chrigel: spreche mal mit Spitalsmitarbeitern aus der Intensiv oder der Notaufnahme. Dann wirst du das Wort "Alarmismus" nie mehr in den Mund nehmen.
Bei deinem Beruf hätte ich mehr Verantwortungsbewusstsein gegenüber deinen Mitmenschen erwartet. Echt enttäuschend.

Ich respektiere Deine Ansicht, teile sie aber überhaupt nicht. Und was das jetzt genau mit meinem Beruf zu tun hat, leuchtet mir auch nicht ein. In diesem hat drum Logik im Gegensatz zu vielen Corona-Massnahmen einen hohen Stellenwert.
Zwei gute Freundinnen arbeiten beide im Spital. Die eine (Kantonsspital Luzern) kam am Montag aus drei (!) Wochen Ferien zurück. Auf meine verwunderte Frage letzten Sonntag, ob sie denn aktuell keinen Ferienstopp hätten, antwortete sie, nein, dass sie es gut im Griff hätten. Es sei im Gegensatz zum Frühling alles viel besser organisiert. Und die andere (Kantonsspital Nidwalden) antwortet regelmässig, dass es ziemlich normal laufe. Kann natürlich anderswo anders sein und ist nicht repräsentativ, aber Du wolltest ja, dass ich mit solchen spreche. Hatte ich schon vor Deinem Post getan.
Jedem seine Meinung, aber die Art von Moralismus brauch ich nicht.

[Tiob]

Also wer bei einem Inzidenzwert von über 300 noch Skifahren geht, hat den Schuss nicht gehört. Neben der Gefährdung der eigenen Gesundheit ist das Unsolidarisch gegenüber allen anderen. Auch gegenüber denen, die in der Mitte der Gondel stehen müssen, weil ihr Helden meint, euch am Rande besser schützen zu können.
Und an Chrigel: spreche mal mit Spitalsmitarbeitern aus der Intensiv oder der Notaufnahme. Dann wirst du das Wort "Alarmismus" nie mehr in den Mund nehmen.
Bei deinem Beruf hätte ich mehr Verantwortungsbewusstsein gegenüber deinen Mitmenschen erwartet. Echt enttäuschend.

Ski chrigel macht nichts verbotenes, und hat wahrscheinlich kein Interesse dieses dreck Virus zu bekommen. Ich denke er wird sich schon vorsichtig verhalten (hoffe ich zumindest).

Auch von mir nochmal vielen Dank dass du uns daheimgebliebenen zumindest das virtuelle Skifahren ermöglichst @Ski-chrigel

[SCHLITTLER95]

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Muss jeder selbst entscheiden, wie viel Risiko er eingehen will.

Nein, eben nicht, denn damit entscheidet sich derjenige, der das Risiko eingeht fuer den Schaden an der Gesellschaft.

Ich glaube genau bei dem Punkt werden sich die beiden Lager nie einig. Mache verlangen in der jetzigen Situation sehr strenge Regeln, die alles bis ins kleinste Detail vorschreiben und andere legen mehr wert auf Eigenverantwortung.

Die Zahlen sinken bei uns in der Schweiz trotz weniger strengen Regeln. Ich stelle da die Vermutung auf, dass die Leute sich von selbst verantwortungsvoll verhalten und das Risiko möglichst klein halten. Halt eben durch selbstversntwortung.

[albe-fr]

Ich glaube genau bei dem Punkt werden sich die beiden Lager nie einig. Mache verlangen in der jetzigen Situation sehr strenge Regeln, die alles bis ins kleinste Detail vorschreiben und andere legen mehr wert auf Eigenverantwortung.

Vermutlich, insbesondere da ich unter Eigenverantwortung verstehen würde nicht jede Möglichkeit auszureizen nur um den eigenen Spass zu maximieren.

[Tom76]

Die Ausgangsfrage von markman war doch, Oberengadin statt Österreich über Weihnachten. Und da bleibe ich bei Nein. Gerade im Oberengadin ist die PB-Dichte sehr hoch. Um Spass zu haben, muss man sie nutzen... und das in der Hauptsaison. Dazu noch jeden Tag den Skibus. Genau das Richtige.... Und absolut nicht vergleichbar zur jetzigen Situation, wo nur wenige unterwegs sind. Wenn schon Oberengadin, dann in einer Fewo mit LL, Tourenski, Schneeschuhen oder Winterstiefeln. Da kann man einen super Urlaub in einer grandiosen Landschaft machen. Aber nicht mit Alpinski - nicht in diesem Coronawinter.
Und wenn es unbedingt Skifahren sein MUSS, warum schlägt dann keiner so was wie Obersaxen oder auf die Lenzerheide vor? Da kann man jede Menge Spaß ohne die Nutzung von PBs oder EUBs haben, Mittags ist man schnell am Auto oder in der Wohnung für eine Vesper....

[xX_Kilian01_Xx]

Die Ausgangsfrage von markman war doch, Oberengadin statt Österreich über Weihnachten. Und da bleibe ich bei Nein. Gerade im Oberengadin ist die PB-Dichte sehr hoch. Um Spass zu haben, muss man sie nutzen... und das in der Hauptsaison. Dazu noch jeden Tag den Skibus. Genau das Richtige.... Und absolut nicht vergleichbar zur jetzigen Situation, wo nur wenige unterwegs sind. Wenn schon Oberengadin, dann in einer Fewo mit LL, Tourenski, Schneeschuhen oder Winterstiefeln. Da kann man einen super Urlaub in einer grandiosen Landschaft machen. Aber nicht mit Alpinski - nicht in diesem Coronawinter.
Und wenn es unbedingt Skifahren sein MUSS, warum schlägt dann keiner so was wie Obersaxen oder auf die Lenzerheide vor? Da kann man jede Menge Spaß ohne die Nutzung von PBs oder EUBs haben, Mittags ist man schnell am Auto oder in der Wohnung für eine Vesper....

Ein Leben ohne Ski ist möglich, aber sinnlos.

[SCHLITTLER95]

Die Ausgangsfrage von markman war doch, Oberengadin statt Österreich über Weihnachten. Und da bleibe ich bei Nein. Gerade im Oberengadin ist die PB-Dichte sehr hoch. Um Spass zu haben, muss man sie nutzen... und das in der Hauptsaison. Dazu noch jeden Tag den Skibus. Genau das Richtige.... Und absolut nicht vergleichbar zur jetzigen Situation, wo nur wenige unterwegs sind. Wenn schon Oberengadin, dann in einer Fewo mit LL, Tourenski, Schneeschuhen oder Winterstiefeln. Da kann man einen super Urlaub in einer grandiosen Landschaft machen. Aber nicht mit Alpinski - nicht in diesem Coronawinter.
Und wenn es unbedingt Skifahren sein MUSS, warum schlägt dann keiner so was wie Obersaxen oder auf die Lenzerheide vor? Da kann man jede Menge Spaß ohne die Nutzung von PBs oder EUBs haben, Mittags ist man schnell am Auto oder in der Wohnung für eine Vesper....

Für Gebiete ohne geschlossene Kabinen gab es sogar mal einen Thread für. Ich kopiere die Liste mal hier rein. Da wäre Ftan (Scuol) noch eine Alternative im Engadin.

viewtopic.php?f=7&t=64423&start=50

(F) Das Skigebiet ist komplett PB- und Gondel-frei
(S) Das Skigebiet ist 'Gondel-safe', egal wie man fährt, man kann nicht in die Situation kommen eine Gondel nehmen zu müssen wenn man falsch fährt, weil es immer eine Sessel-/Schleppliftalternative gibt.
(T) Es handelt sich um ein PB- und Gondelfreies Teilgebiet in einem größeren Skigebiet oder um ein mittelgroßes Skigebiet mit einer PB oder EUB, die aber leicht gemieden werden können

Schweiz:

(F) Arolla
(F) Axalp
(F) Bellwald
(F) Bergün
(F) Bivio
(F) Bosco Gurin
(F) Brigels-Waltensburg
(F) Carì
(F) Evolène
(F) Heinzenberg Tschappina+Sarn
(F) Minschuns
(F) Mundaun-Obersaxen-Lumnezia
(F) Nara Leontica
(F) Nax Mont Noble
(F) Ovronnaz
(F) Rothwald
(F) Saas-Almagell
(F) Tschiertschen
(F) Wildhaus im Toggenburg
(F) Zuoz

(S) Davos-Jakobshorn
(S) Leysin - Les Mosses - La Lécherette
(S) Melchsee Frutt
(S) Sörenberg (außer dem Rothorn)

(T) Anzère
(T) Flumserberg (Einstieg via KSB nach Chrüz)
(T) Hoch-Ybrig
(T) Lenzerheide Westseite
(T) Saint-Luc/Chandolin (ohne Piste Pilat, denn sonst Bergfahrt mit der SSB)
(T) Scuol (in Ftan parken/wohnen)

[TPD]

Verstehe das Problem an den geschlossenen Kabinen nicht?
Wenn es wirklich so gefährlich ist, dann müsste man sofort den ÖV einstellen.
Denn trotz Homeoffice-Empfehlung merkt man auf gewissen Schlüssellinien nicht gerade viel vom Passagiereinbruch...
Im Gegensatz zum ÖV dauert eine Seilbahnfahrt meistens weniger als 15 Minuten.

Leider habe ich bis Heute keine Statistik gesehen, die die Infektionsrate im ÖV ausweist.

Aber selbstverständlich habe ich volles Verständnis, wenn die Kabinen nicht zu 100% ausgelastet werden.

[markman]

zurück zu St. Moritz: Wie ich sehe, fahren die Skibusse nur jede halbe Stunde? Ist das korrekt? Finde ich ein wenig dürftig. Oder gehe die Hotelgäste gerne 20 Minuten zu Fuß zur Gondel? Sind ja recht wenig Hotels nahe der Talstationen.

Gruß,
Markman

[ski-chrigel]

Da fahren so viele verschiedene Linien auf zT. den gleichen Strecken, dass so eine Aussage schwierig ist. Mich dünkt das Angebot sehr gut. Am Besten das SBB-App downloaden und dann dort schauen von Haltestelle A nach B.

[markman]

Da fahren so viele verschiedene Linien auf zT. den gleichen Strecken, dass so eine Aussage schwierig ist. Mich dünkt das Angebot sehr gut. Am Besten das SBB-App downloaden und dann dort schauen von Haltestelle A nach B.

ok, danke, dann schaue ich mir das mal an