Coronavirus 2019-nCoV

[molotov]

Der Lockdown in DE wird in der Auslegung m.M.n. ohnehin immer aufgeweichter.
Habe es nach einem Gespäch mit Kollegen zunächst nicht glauben wollen, aber dann folgendes recherchiert.
Die Läden des 'nicht-täglichen' Bedarfs sind zwar für Privatkunden zu (Gewerbekunden dürfen bsp. in Baumärkte), aber das sog. Click and Collect ist bis auf Bawü und Bayern in allen Bundesländern erlaubt:
Baumärkte, Spielwarenketten, Elektronikmärkte, große schwedische Möbelhäuser, etc.
Was passiert hier im Rhein-Neckar-Dreieck: Es wird wohl ein Einkaufstouristmus kurz vor Weihnachten entstehen und alle die noch kurzfristig Geschenke kaufen werden bsp. aus Mannheim (ca. 250/7T) die Click und Collektläden in Ludwigshafen (ca. 350/7T) überlaufen.

ist halt auch unverständlich, warum bawü und Bayern das Abholen auch noch verbieten... immer das Geheule, dass der lokale Einzelhandel kaputt geht und dann wurden Möglichkeiten geschaffen und nsn krätscht so rein

Naja ganz einfach. Damit die Leute daheim bleiben. Ist das denn so schwer zu verstehen?

Ja, weil einfach keine Infektionsgefahr besteht...

digitales Neuland: die Verteilung der FFP2 Masken ist auch mal wieder ein deutsches Musterbeispiel an veralteter Verwaltung, da darf der Apotheker jetzt Papierzettel mit Selbstverpflichtungen sammeln dass der jeweilige Abholer auch nur einmal zugreift...

Test in BaWü: keine online Anmeldung, nix, einfach vorbeikommen und wahrscheinlich schön in der Schlange stehen... kaum Infos, wahrscheinlich um die Stationen nicht zu überfordern. Aber im lockdown sind wir ganz groß...

[NeusserGletscher]

digitales Neuland: die Verteilung der FFP2 Masken ist auch mal wieder ein deutsches Musterbeispiel an veralteter Verwaltung, da darf der Apotheker jetzt Papierzettel mit Selbstverpflichtungen sammeln dass der jeweilige Abholer auch nur einmal zugreift...

Und dafür bekommt man ganze 3 Masken, mit denen man dann die nächsten 3 Wochen auskommen soll. Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man drüber lachen.

Ein Mitglied der Leopoldina hat übrigens ein eigenes Statement zum erneuten Lock Down verfasst.

Wissenschaft und Aufklärung in der Corona-Krise

[Jan Tenner]

Ein Mitglied der Leopoldina hat übrigens ein eigenes Statement zum erneuten Lock Down verfasst.
Wissenschaft und Aufklärung in der Corona-Krise

Bezeichnenderweise vom "Liberalen Institut" publiziert, einem Thinktank, dass einseitig wirtschaftsliberal ausgerichtet ist und der staatskritisch-antizentralistischen Lehre verschrieben ist* und von jeher zu jedem politischen und gesellschaftlichen Thema staatlicher Organisation gegenüber ablehnend eingestellt ist.
Das ist natürlich eine legitime Sichtweise, aber immerhin weiß man, aus welcher Ecke sowas kommt.

*https://de.wikipedia.org/wiki/Liberales_Institut

[NeusserGletscher]

Ich würde es prinzipiell auch lieber sehen, wenn im Rahmen einer ergebnisoffenen und erkenntnisfördernden Berichterstattung solche Einzelmeinungen in den "etablierten" Medien veröffentlicht würden, damit ich als Leser in die Lage versetzt werde, mir selbst eine Meinung zu bilden. Nur leider denken selbst die öffentlich rechtlichen Anstalten, die ja in Deutschland sogar einen per Grundgesetz definierten politischen Bildungsauftrag haben, nicht im Traum daran, Wissenschaftlern und Experten, die eine von der Regierungslinie abweichende Meinung haben, eine neutrale Plattform zu bieten.

[3303]

das wundert mich nun aber, alle mir bekannten Statistiken (z.B. hier https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/ oder bei economist.com führen bisher als die 4 führenden Länder Belgien, Peru, Italien und Spanien auf.
Die Schweiz ist da noch nicht mal in den Top 10.

Das bezieht sich vermutlich auf die aktuelle Situation. Da akzeptiert die Schweiz offenbar die höchsten Todeszahlen.

[Pancho]

Ich würde es prinzipiell auch lieber sehen, wenn im Rahmen einer ergebnisoffenen und erkenntnisfördernden Berichterstattung solche Einzelmeinungen in den "etablierten" Medien veröffentlicht würden, damit ich als Leser in die Lage versetzt werde, mir selbst eine Meinung zu bilden. Nur leider denken selbst die öffentlich rechtlichen Anstalten, die ja in Deutschland sogar einen per Grundgesetz definierten politischen Bildungsauftrag haben, nicht im Traum daran, Wissenschaftlern und Experten, die eine von der Regierungslinie abweichende Meinung haben, eine neutrale Plattform zu bieten.

Hast Du deinen Wutbürger-Textbaustein-Kasten wieder aktiviert?

[Jan Tenner]

Der schwedische König ist wohl mit der Corona-Strategie seines Landes offenbar nicht so glücklich wie @NeusserGletscher, der ja die Pandemie in Schweden schon als beendet deklariert hatte, weil die schwedische Regierung durch ihr umsichtiges (Nicht-)Handeln ihre Bevölkerung ja schon seit Monaten in die Herdenimmunität geführt habe:

König Carl Gustaf: „Wir sind gescheitert“

[Pancho]

Plötzlich ist Pascal tot: zwanzig Jahre alt, Krankenpfleger und Fußballer. Nach der eigentlich milden Covid-Erkrankung bleibt sein angegriffenes Herz unbemerkt. Seine Eltern möchten aufrütteln: Folgeschäden einer Infektion sollen nicht unerkannt bleiben.

Quelle:
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-jo ... g-100.html

Der schwedische König ist wohl mit der Corona-Strategie seines Landes offenbar nicht so glücklich wie @NeusserGletscher, der ja die Pandemie in Schweden schon als beendet deklariert hatte, weil die schwedische Regierung durch ihr umsichtiges (Nicht-)Handeln ihre Bevölkerung ja schon seit Monaten in die Herdenimmunität geführt habe:

König Carl Gustaf: „Wir sind gescheitert“

Der König ist ja auch übler Mainstream und liest keine in kritischen Medien veröffentlichte Einzelmeinungen.

[freerider13]

Sonst: wenn Mann bei knapp 1000 Toten pro Tag tatsächlich anfängt rum zu diskutieren, ob man vielleicht zwei Hand voll davon ner anderen Krankheit zuschreiben kann weils nicht bewiesen ist - ich wünsche guten Appetit zum veganen Döner mit Attila H. Und Dem Xaver und der örtlichen gummizelle...

Selbst die täglichen Nachrichten sprechen von "an oder mit" Covid-19 Verstorbenen. Kennst Du etwa alle Obduktionsberichte der Verstorbenen oder worauf basiert Deine Einschätzung von "zwei Hand voll"?

Das war keine Einschätzung sondern ein plakatives Beispiel.
Denn es ist in der Realität völlig schnurz, ob die Leute „an oder mit“ covid gestorben sind. Sie sind einfach tot. Basta. Und es sind zu viele.
Das ganze rumgerechne von wegen „mit oder an“ dient doch nur dazu, sich das mit irgendeinem Strohhalm den man greift schön zu reden.
Daran würden auch obduktionsberichte nix ändern - die es übrigens kaum gibt, da selbst die Leichen noch als hoch infektiös gelten. Selbst die Angehörigen dürfen die nicht mehr sehen, die kommen direkt unter die Erde oder werden verbrannt...

[Jan Tenner]

Plötzlich ist Pascal tot: zwanzig Jahre alt, Krankenpfleger und Fußballer. Nach der eigentlich milden Covid-Erkrankung bleibt sein angegriffenes Herz unbemerkt. Seine Eltern möchten aufrütteln: Folgeschäden einer Infektion sollen nicht unerkannt bleiben.

Quelle:
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-jo ... g-100.html

Bevor @NeusserGletscher entrüstet zur Tastatur greifen muss, mach ich es schon mal:
Dass nach Infektionen, auch Erkältungen, Grippe usw., das Herz angegriffen sein kann und auch bei jungen Menschen zu drastischen Folgen führen kann, ist ja schon lange bekannt (wenn auch häufig verkannt). Um solche Fälle direkt als "Corona-Folge" dazu stellen, fehlt die Einordnung der Häufigkeit der Fälle usw.
Den angesprochenen Fall als "Corona-Toten" zu bezeichnen, ist daher schon etwas tendenziös. Der Appell, eine Infektion nicht auf die leichte Schulter zu nehmen, gilt natürlich davon unabhängig.

[Pancho]

So hab ich es auch gemeint: als Appell an die vermeintlich genesenen...

[valdebagnes]

Mannheim (ca. 250/7T) die Click und Collektläden in Ludwigshafen (ca. 350/7T) überlaufen.

Speyer > 500 nicht vergessen.
https://www.rheinpfalz.de/lokal/speyer_ ... 46639.html

Mannheim seit gestern > 300

ob 250 oder 300 ist zwar fast egal, aber wo holst du die Zahlen her? Aktuell im RKI Dashboard: 256,9, gleicher Wert in der bei Tageschau.de verlinkten Karte...

Ich hätte ja nichts gegen click&collect, wenn man vor Ort entscheidet, ob das baulich möglich ist (Ausreichend großer Parkplatz, ggf. Zufahrtsstraßensituation usw.) Das kann ich mir bei einem Baumarkt hier gut vorstellen, bei dem Fachmarktzentrum mit Elektronikmarkt, Spielwarenmarkt, Sport und Möbelgeschäft, die sich alle des gleichen Eingangs bedienen und auch sonst am Parkplatz wenig Platz ist hingegen kaum.
Und dann noch die 4fache Besucherzahl (2x wegen Weihnachten, 2x wegen Nähe zum Bundesland wo dies nicht möglich ist.
Alles zu oder alles auf, aber das ist Murks

[snowflat]

Gestern Abend kam in SternTV auf RTL ein Bericht aus Deutschlands Corona-Hotspot Sachsen. Ganz ehrlich ... es wundert mich nichts mehr, dass es dort so ist, wie es ist. Bei den Interviews konnte man nur den Kopf schütteln. Man zeigte den Idioten - was anderes kann man zu den Typen nicht mehr sagen - Aufnahmen aus den Intensivstationen und Schilderungen des Personals. Was kam als Antwort: Will ich nicht sehen, ist doch alles nur von der Lügenpresse gestellt.

In Hessen (Stadt Hanau um genau zu sein) musste heute der erste Kühlcontainer für Coronatote in Betrieb genommen werden, weil die Kapazitäten ausgeschöpft sind. Auch eine traurige Momentaufnahme.

[Pancho]

ob 250 oder 300 ist zwar fast egal, aber wo holst du die Zahlen her? Aktuell im RKI Dashboard: 256,9, gleicher Wert in der bei Tageschau.de verlinkten Karte...

Hab die Zahl aus dem Corona-Newsletter der Landesregierung BW, bekomme ich jeden Tag über Threema.

Der gestrige lautete:

[Pilatus]

Sonst: wenn Mann bei knapp 1000 Toten pro Tag tatsächlich anfängt rum zu diskutieren, ob man vielleicht zwei Hand voll davon ner anderen Krankheit zuschreiben kann weils nicht bewiesen ist - ich wünsche guten Appetit zum veganen Döner mit Attila H. Und Dem Xaver und der örtlichen gummizelle...

Selbst die täglichen Nachrichten sprechen von "an oder mit" Covid-19 Verstorbenen. Kennst Du etwa alle Obduktionsberichte der Verstorbenen oder worauf basiert Deine Einschätzung von "zwei Hand voll"?

Mein Gott das haben wir jetzt genug aufwärts und rückwärts diskutiert.

Es ist nun im medizinischen Alltag einfach Mal so, dass der letzte Tropfen der das Fass zum überlaufen bringt als Todesursache herhalten muss. Der Krebspatient im Endstadium der vom Auto überfahren wird fliesst auch als Verkehrstoter in die Statistik ein. Get over it!

Die Sprachregelung in den deutschen öffentlich rechtlichen Sendern („an oder mit“) finde ich ein peinliches Entgegenkommen gegenüber den Verharmlosern.

[rush_dc]

Sie sind einfach tot. Basta. Und es sind zu viele.

Ewiges Leben gibt's zum Glück noch nicht. Auch jeder Tote im Autoverkehr ist zuviel aber man verbietet auch nicht das Autofahren.
Zum Leben gehört auch sterben dazu.

[Pancho]

Gestern Abend kam in SternTV auf RTL ein Bericht aus Deutschlands Corona-Hotspot Sachsen. Ganz ehrlich ... es wundert mich nichts mehr, dass es dort so ist, wie es ist.

Zusammenhänge mit Zuspruch für AfD denkbar....?

Ewiges Leben gibt's zum Glück noch nicht. Auch jeder Tote im Autoverkehr ist zuviel aber man verbietet auch nicht das Autofahren.
Zum Leben gehört auch sterben dazu.

Wir würden aber, wenn plötzlich an einer Kreuzung jeden Tag 10 Leute sterben, oder ein bestimmter Typ KFZ ständig versagt und Opfer fordert, erstmal beides sperren und die akuten Mißstände beheben.

[hch]

Gestern Abend kam in SternTV auf RTL ein Bericht aus Deutschlands Corona-Hotspot Sachsen. Ganz ehrlich ... es wundert mich nichts mehr, dass es dort so ist, wie es ist.

Zusammenhänge mit Zuspruch für AfD denkbar....?

Der Standard hat übrigens die Corona-Zahlen in Österreich soziodemografisch betrachtet und die Korrelationsfaktoren (die, wie natürlich keine Kausalität bedeuten!) sind interessant, gerade was politische Aspekte betrifft: https://www.derstandard.at/story/200012 ... nsam-haben

[freerider13]

Plötzlich ist Pascal tot: zwanzig Jahre alt, Krankenpfleger und Fußballer. Nach der eigentlich milden Covid-Erkrankung bleibt sein angegriffenes Herz unbemerkt. Seine Eltern möchten aufrütteln: Folgeschäden einer Infektion sollen nicht unerkannt bleiben.

Quelle:
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-jo ... g-100.html

Bevor @NeusserGletscher entrüstet zur Tastatur greifen muss, mach ich es schon mal:
Dass nach Infektionen, auch Erkältungen, Grippe usw., das Herz angegriffen sein kann und auch bei jungen Menschen zu drastischen Folgen führen kann, ist ja schon lange bekannt (wenn auch häufig verkannt). Um solche Fälle direkt als "Corona-Folge" dazu stellen, fehlt die Einordnung der Häufigkeit der Fälle usw.
Den angesprochenen Fall als "Corona-Toten" zu bezeichnen, ist daher schon etwas tendenziös. Der Appell, eine Infektion nicht auf die leichte Schulter zu nehmen, gilt natürlich davon unabhängig.

Naja, tatsächlich gibt es mittlerweile diverse Studien und Erhebungen die belegen, dass die folgeerkrankungen von Corona deutlich häufiger und in schwererer Ausprägung auftreten als bei anderen Erkrankungen. Zudem trifft es bei den anderen von dir genannten Viruserkrankungen meist menschen, die bereits vorher eine (meist gar nicht bekannte) Vorerkrankung in dem Bereich hatten.
Bei covid trifft das aber auch nachweislich (!) kerngesunde.

Das ist auch das eigentliche Problem, warum man diesen Drecks Virus einfach nicht bekommen sollte: nicht ein eventuell milder Verlauf der Krankheit selbst, sondern die Folgen davon.

Dies Menschen werden in der Statistik übrigens bislang nicht als Covid Tote geführt, da die erkrankung selbst ja überstanden war. Auch, wenn die eigentliche Todesursache durch covid ausgelöst wurde...

Jan

[freerider13]

Sie sind einfach tot. Basta. Und es sind zu viele.

Ewiges Leben gibt's zum Glück noch nicht. Auch jeder Tote im Autoverkehr ist zuviel aber man verbietet auch nicht das Autofahren.
Zum Leben gehört auch sterben dazu.

Ja, aber du würdest wohl auch nicht die Gurtpflicht wieder abschaffen, weil seit den 60er Jahren die Zahl der Unfalltoten kontinuierlich gesunken ist, oder?

[ramon23]

Naja, tatsächlich gibt es mittlerweile diverse Studien und Erhebungen die belegen...

Jan

Bislang ist die Studienlage zu den Langzeitfolgen einer Corona-Infektion noch unbefriedigend.

https://www.quarks.de/gesundheit/medizi ... was-nicht/

Hoffentlich ist das am Ende auch die Konsequenz aus dieser Pandemie:

Allerdings geht man davon aus, dass die fünf bis zehn Prozent von Herzmuskelentzündungen bei herkömmlichen Virusinfekten nicht die tatsächliche Inzidenz abbilden.

Demnach würden viele Herzmuskelentzündungen unentdeckt bleiben. Die sehr genaue und intensive Beobachtung der Covid-19-Patienten hingegen würde das tatsächliche Bild abdecken. Demnach müssten in Zukunft auch andere Viruserkrankungen genauer nachbeobachtet werden.

Nebenbei sei erwähnt das in der DDR vor einer Saison verpflichtend eine ärztliche Untersuchung erfolgen musste. Es gab einen Stempel zb im Spielerpass und man war erst dann Spielberechtigt. Nur mal so am Rande und um den Bezug zu dem verstorbenen Fussballer in dem weiter oben verlinkten Beitrag zu bekommen.

Gruß Nils

[NeusserGletscher]

Dies Menschen werden in der Statistik übrigens bislang nicht als Covid Tote geführt, da die erkrankung selbst ja überstanden war. Auch, wenn die eigentliche Todesursache durch covid ausgelöst wurde...

Qelle, Beleg? AFAIK rechnet das RKI auch Menschen mit überstandener Infektion als Corona-Tote, wenn sie später versterben. Kann aber sein, dass das RKI zwischenzeitlich die Praxis geändert hat.

[freerider13]

Dies Menschen werden in der Statistik übrigens bislang nicht als Covid Tote geführt, da die erkrankung selbst ja überstanden war. Auch, wenn die eigentliche Todesursache durch covid ausgelöst wurde...

Qelle, Beleg? AFAIK rechnet das RKI auch Menschen mit überstandener Infektion als Corona-Tote, wenn sie später versterben. Kann aber sein, dass das RKI zwischenzeitlich die Praxis geändert hat.

Die Quelle nennt man „grübeln statt googeln“.
Aber Google hilft:
Gib mal ein „Unterschied mit/an Corona verstorben“
Allein an den ersten Ergebnissen wirst du feststellen, daß beide eins gemein haben: der Corona Test zum Todeszeitpunkt war positiv. Restliche Unterscheidung ist hier irrelevant.

So, und jetzt wenden wir das ausschlussprinzip mit dem Ding, was da oben unter unserer Schädeldecke rumschwimmt an:

Wenn die, die „an oder mit Corona“ gestorben sind alle positiv getestet waren, dann ist einer der „geheilt“ war, sein Test sogar negativ, er dann aber an was anderem krepiert gleich noch mal in WELCHER Statistik enthalten???

Na?

Dämmerts?

Jan

[freerider13]

Warum auch immer mein Handy Doppelposts macht - sorry.

Egal nehmen wir es für ne Ergänzung her:
Link vom RKI, unter „wie werden Todesfälle erfasst“.
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/NCOV2 ... ungen.html

Da steht völlig klar, dass positiv getestete erfasst werden.
Bei überstandener Erkrankung (das ergänzend und zum Verständnis) nur, wenn die diagnostische Kausalkette einen direkten Zusammenhang hergibt.
Das bedeutet, wenn jemand direkt eine Lungenentzündung bekommt und daran dann stirbt steht er in der Statistik. Wenn er zwei Monate später aus heiterem Himmel nen Herzinfarkt bekommt eben nicht. Auch, wenn er vorher kerngesund war und sich herausstellt, dass Corona sein Herz beschädigt hat.

Jan

[rush_dc]

Sie sind einfach tot. Basta. Und es sind zu viele.

Ewiges Leben gibt's zum Glück noch nicht. Auch jeder Tote im Autoverkehr ist zuviel aber man verbietet auch nicht das Autofahren.
Zum Leben gehört auch sterben dazu.

Ja, aber du würdest wohl auch nicht die Gurtpflicht wieder abschaffen, weil seit den 60er Jahren die Zahl der Unfalltoten kontinuierlich gesunken ist, oder?

Der Gurt schützt aber nur den Fahrer, wenn aber jemand überfahren wird nützt ihm die Gurtpflicht auch nichts. Um alle zu schützen müsste man also doch das Autofahren verbieten.