Coronavirus 2019-nCoV

[Tyrolens]

Fast übersehen, etwas für die Booster Freunde.

https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2034201

Soll binnen der kommenden 14 Tage in den USA zugelassen werden.

[Schusseligkite]

Es tut sich was - Münster in D nun unter 40:
https://www.antennemuenster.de/artikel/ ... 39923.html

Wie machen die das? Arsch zu Hause parken:
https://www.antennemuenster.de/artikel/ ... 41464.html

Mein Landkreis ist auf dem letzten Platz bei der Inzidenz (Morgenpost)
Aktuell 24,3

[christopher91]

Interessanter Meinungskommentar zum Thema Aufhebung der Einschränkungen für Geimpfte :
https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/ha ... EPC%253Ds6

Fast übersehen, etwas für die Booster Freunde.

https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2034201

Soll binnen der kommenden 14 Tage in den USA zugelassen werden.

Davon wird Europa wahrscheinlich nach Zulassung auch nicht schnell viele Dosen sehen.

[tauernjunkie]

Das Argument für die Freiheit ist nicht kompliziert, hierzulande aber auch nicht sehr beliebt: Freiheit ist in einer liberalen Demokratie der höchste Wert und die logische Voraussetzung aller anderen Werte.

Deutsche und Freiheit...
Der Deutsche braucht immer jemanden, der ihn einschränkt, bestimmt wohin er reisen darf, wie viel Geld er verdienen darf, wie viele Häuser er besitzen darf (Kevin K.), wie krumm seine Gurke sein darf usw. usw. Im Zweifel eben immer mehr Regeln als weniger, alleinig aus Solidarität mit denjenigen, die von der Situation nicht profitieren können.

Die Umfrage, bei der nur 45% für die Aufhebung von Einschränkungen sind, und die Kommentare unter dem Artikel sagen schon wieder alles.

[Tyrolens]

Die Demokraten müssen in den USA "liefern".
Der Unterschied zwischen Trump und Biden ist wahrscheinlich: Trump sagt "America first". Biden denkt sich "America first".

[molotov]

waoh, nach 12 Monaten Pandemie, kommt die mangelhafte oder besser nicht vorhandene Schnellteststrategie in DE sogar in den ZDF Hauptnachrichten...
ist ja nicht so, dass man das seit 3 Monaten schon machen könnte, echt unfassbar

[christopher91]

Der erste Experte in Frankreich erklärt es durch die Mutationen zu einer neuen Pandemie die dramatisch ist und fordert neuen Lockdown.

https://liveblog.tt.com/414/coronavirus ... n-lockdown

Wo soll das alles noch hinführen?!

waoh, nach 12 Monaten Pandemie, kommt die mangelhafte oder besser nicht vorhandene Schnellteststrategie in DE sogar in den ZDF Hauptnachrichten...
ist ja nicht so, dass man das seit 3 Monaten schon machen könnte, echt unfassbar

Was wurde zu gesagt? Also wurde kritisiert, dass es nicht eingesetzt wird?

[molotov]

Der erste Experte in Frankreich erklärt es durch die Mutationen zu einer neuen Pandemie die dramatisch ist und fordert neuen Lockdown.

https://liveblog.tt.com/414/coronavirus ... n-lockdown

Wo soll das alles noch hinführen?!

waoh, nach 12 Monaten Pandemie, kommt die mangelhafte oder besser nicht vorhandene Schnellteststrategie in DE sogar in den ZDF Hauptnachrichten...
ist ja nicht so, dass man das seit 3 Monaten schon machen könnte, echt unfassbar

Was wurde zu gesagt? Also wurde kritisiert, dass es nicht eingesetzt wird?

Lisa Federle kam zu Wort, sie ist ja Hauptinitatorin der dortigen Testaktion

[Pancho]

Es tut sich was - Münster in D nun unter 40:
https://www.antennemuenster.de/artikel/ ... 39923.html

Wie machen die das? Arsch zu Hause parken:
https://www.antennemuenster.de/artikel/ ... 41464.html

Mein Landkreis ist auf dem letzten Platz bei der Inzidenz (Morgenpost)
Aktuell 24,3

Doof ist, dass der R Wert wieder steigt. Hoffentlich kein echter Trend...

[Kamikatze]

Interessanter Meinungskommentar zum Thema Aufhebung der Einschränkungen für Geimpfte :
https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/ha ... EPC%253Ds6

Muss ich zustimmen, finde den Kommentar sehr gut und passend. Bin einer sehr ähnlichen Meinung. Einem bereits Geimpften weiterhin die Freiheit zu beschränken (sowas wie Maskenpflicht jetzt mal ausgenommen), lässt sich nur schwer begründen. Und das wird jetzt auch wieder solange totdiskutiert werden, bis es am Ende so kommt, dass Geimpfte Vorteile bekommen.

Lustigerweise sagt ausgerechnet meine Oma (die mit in der ersten Prio-Gruppe dran ist), dass das ja nicht geht und man das ja nicht machen kann. Hauptbegründung: Ja, aber ihre Bekannte XYZ ist noch keine 80 und mit der könnte sie dann ja gar nicht in's Restaurant gehen. Ja. Richtig. Aber was ist denn das für ne Begründung? Interessanter ist daher ihr Gedanke: Ja, aber das Personal ist ja auch nicht geimpft. Hmm. Da könnte ein Punkt dabei sein, weil es dem Argument "aber wenn sich nur Geimpfte untereinander treffen, ist die Frage ob ansteckend oder nicht egal" ein wenig widerspricht. Aber ich denke, dass man hier halt einfach diesen Kompromiss eingehen werden muss.

Der erste Experte in Frankreich erklärt es durch die Mutationen zu einer neuen Pandemie die dramatisch ist und fordert neuen Lockdown.

https://liveblog.tt.com/414/coronavirus ... n-lockdown

Wo soll das alles noch hinführen?!

So langsam bleibt auch bei mir jeglicher Optimismus auf der Strecke - es ist absehbar, dass bald irgendwas auftaucht, wo keiner der aktuellen Impfstoffe mehr ausreichend schützen. Dreck. Das kann nicht so weiter gehen - aber ich weiß leider auch keinen wirklichen Ausweg. Einfach "business as usual"? Aber wie soll das dann mit dem Gesundheitssystem ablaufen? Einfach auf das Personal ignorieren, dass sich jetzt schon ne Weile den Arsch aufreißt? Und das ohne Maßnahmen komplett eskalieren lassen? Hmm. Auch keine Lösung. Mal nach Brasilien geschaut? Wo teilweise schlichtweg nicht mehr genug Sauerstoff vorhanden ist? Da fällt einem nicht mehr viel zu ein.

Von Bremen sinkt die Inzidenz übrigens laaaaangsam wieder. Aktuell 71,4. So ganz unerreichbar wie viele sagen, scheint mir die 50er-Inzidenz dann doch nicht. Aber noch ist vermutlich auch die britische Mutation nicht so wirklich verbreitet, dann kann's plötzlich doch noch mal wieder ganz schnell in die andere Richtung umschlagen.

Und weitere gute Nachrichten: Sogar die Kontaktverfolgung funktioniert wieder. So halbwegs. Irgendwie: https://www.butenunbinnen.de/nachrichte ... n-100.html

Anfang November konnte man nur 30% der Kontakte noch nachverfolgen - inzwischen seien es wieder 75%. Finde ich ehrlichgesagt immer noch nicht toll. "Für ein Viertel der Menschen lägen keine Kontaktdaten vor oder sie seien telefonisch nicht erreichbar". Na herzlichen Glückwunsch.

Die Begründung ist aber am besten: "Gründe dafür sollen unter anderem mehr Personal und eine Umstellung auf komplett digitale Meldewege sein. Die Kontaktnachverfolgung gilt seit Beginn Pandemie als eines der wichtigsten Mittel gegen die Ausbreitung des Coronavirus."

Digitale Meldewege! Der Hammer!

[Tyrolens]

Erst mal muss gesichert sein, dass geimpfte Menschen eine sterile Immunität aufweisen. Sollte das der Fall sein, ist es nur eine Frage der Zeit, bis der erste geimpfte erfolgreich gegen die staatl. Restriktionen klagt.
Ich bin schon gespannt, wie groß die kritische Masse der geimpften sein muss, damit das so richtig zu rollen beginnt. 10% der Bevölkerung?
Der 80+ Generation fehlt vielleicht die Energie, aber ich denke an pensioniere Lehrer mit viel Langeweile, die so etwas als Hobby durch ziehen.

[molotov]

Der erste Experte in Frankreich erklärt es durch die Mutationen zu einer neuen Pandemie die dramatisch ist und fordert neuen Lockdown.

https://liveblog.tt.com/414/coronavirus ... n-lockdown

Wo soll das alles noch hinführen?!

So langsam bleibt auch bei mir jeglicher Optimismus auf der Strecke - es ist absehbar, dass bald irgendwas auftaucht, wo keiner der aktuellen Impfstoffe mehr ausreichend schützen. Dreck. Das kann nicht so weiter gehen - aber ich weiß leider auch keinen wirklichen Ausweg. Einfach "business as usual"? Aber wie soll das dann mit dem Gesundheitssystem ablaufen? Einfach auf das Personal ignorieren, dass sich jetzt schon ne Weile den Arsch aufreißt? Und das ohne Maßnahmen komplett eskalieren lassen? Hmm. Auch keine Lösung. Mal nach Brasilien geschaut? Wo teilweise schlichtweg nicht mehr genug Sauerstoff vorhanden ist? Da fällt einem nicht mehr viel zu ein.

Wenn man feststellt, dass die Impfstoffe für irgendwelche Mutationen nicht helfen, wird es irgendwann unweigerlich auf das Durchlaufen hinauslaufen, vielleicht auch irgendwie gesteuert nach Regionen um ein völliges Zusammenbrechen zu vermeiden, aber hübsch wirds nicht.

[NeusserGletscher]

Interessanter Meinungskommentar zum Thema Aufhebung der Einschränkungen für Geimpfte :
https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/ha ... EPC%253Ds6

Der Kommentar geht nur völlig an der Realität vorbei. Derzeit sind weder Imfgegner noch Skeptiker das Hemmnis bei der Immunisierung, sondern schlicht und einfach die zu spät und in zu geringer Stückzahl bestellten Impfdosen. Umgekehrt wird nämlich ein Schuh daraus. Wenn der Staat für die Rück-Gewährung von Bürgerrechten eine Impfung voraussetzt, dann hat er auch dafür Sorge zu tragen, dass alle Impfwilligen sich innerhalb eines angemessenen Zeitraums auch impfen lassen können. Abgesehen davon ignoriert der Kommentator völlig, dass für die Erreichung einer Herdenimmunität gar keine vollständige Impfung nötig ist. Und die eigentliche Frage, ob heutige Impfstoffe gegen künftige Mutationen wirken, kann nach derzeitigem Stand kein seriöser Wissenschaftler sicher beantworten. Falls es nämlich so kommen sollte, dass mit neuen Mutationen die Impfstoffe angepasst werden müssen, brauchen wir entweder eine effizientere Impfstrategie oder einen Paradigmenwechsel im Umgang mit dem Virus.

[Pistencruiser]

Das Argument für die Freiheit ist nicht kompliziert, hierzulande aber auch nicht sehr beliebt: Freiheit ist in einer liberalen Demokratie der höchste Wert und die logische Voraussetzung aller anderen Werte.

Deutsche und Freiheit...
Der Deutsche braucht immer jemanden, der ihn einschränkt, bestimmt wohin er reisen darf, wie viel Geld er verdienen darf, wie viele Häuser er besitzen darf (Kevin K.), wie krumm seine Gurke sein darf usw. usw. Im Zweifel eben immer mehr Regeln als weniger, alleinig aus Solidarität mit denjenigen, die von der Situation nicht profitieren können.

Die Umfrage, bei der nur 45% für die Aufhebung von Einschränkungen sind, und die Kommentare unter dem Artikel sagen schon wieder alles.

Wieso verschwindest du dann nicht irgendwo hin, wo du nicht diesen Einschränkungen unterliegst?
Ein großer Vorteil des deuschen Reisepasses ist es, damit in so ziemlich jedes Land der Welt einreisen zu können - also worauf noch warten...?

[NeusserGletscher]

Aber wie soll das dann mit dem Gesundheitssystem ablaufen? Einfach auf das Personal ignorieren, dass sich jetzt schon ne Weile den Arsch aufreißt?

Man könnte mittelfristig die Situation in Krankenhäusern und in der Pflege verbessern, in dem man mehr Personal einstellt und (sogar kurzfristig) dies auch besser bezahlt. Dafür könnte man jetzt die Weichen stellen und wer würde angesichts der Milliarden für Lufthansa und TUI ernsthaft etwas dagegen sagen wollen? Ich denke, einen günstigeren Zeitpunkt, finanzielle Mittel für solche Maßnahmen bereit zu stellen, wird es nicht geben. Oder wie sagt man an der Ampel? Grüner wird es nicht, also fahr! Nur habe ich nichts von dem in den letzten Monaten gehört. Daraus kann ich nur folgern, dass der politischer Wille nicht existiert, im Gesundheitswesen grundlegend etwas zu verbessern.

[hch]

Erst mal muss gesichert sein, dass geimpfte Menschen eine sterile Immunität aufweisen.

Ich warte erst recht auf das Chaos wenn das bei einem Impfstoff nachgewiesen ist, und beim anderen nicht..

[fabile]

Ich finde die Strategie auch gut, durch Impfungen die Belastung des Gesundheitssystems zu mindern. Soweit bis man die Pandemie laufen lassen kann.
Wobei das aus moralischer Sicht schon eine heikle Sache wäre. Wenn's blöd läuft würde ein 65 Jähriger mit Impfung weitaus besser gestellt sein als ein 64 Jähriger, der keine bekam.

Das Ziel muss sein, möglichst alle zu impfen. Aber auch lockern, wenn das Gesundheitssystem entlastet wird. Und natürlich die Risikogruppen mit Puffer nach unten definieren. So wie es aktuell aussieht, wird sich der Lockdown lange hinziehen und die Impferei deutlich verzögern.

[Tyrolens]

Ich warte erst recht auf das Chaos wenn das bei einem Impfstoff nachgewiesen ist, und beim anderen nicht..

Wenn sie beim Einlass deinen Impfpass genauer kontrollieren, als deinen Personalausweis.

Ist halt auch ein Vorteil, wenn man auf IT setzt. Dann blinkt es beim Einlass grün oder rot.

[NeusserGletscher]

Apropos Impfung. Seit heute können sich über 80-Jährige in NRW online für einen Termin anmelden. Bis heute morgen war die Seite noch nicht freigeschaltet. Jetzt aktuell erscheint die Meldung, dass alle Termine vergeben seien und man es zu einem späteren Zeitpunkt versuchen solle. Kein Kommentar.

[fabile]

Interessanter Meinungskommentar zum Thema Aufhebung der Einschränkungen für Geimpfte :
https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/ha ... EPC%253Ds6

Der Kommentar geht nur völlig an der Realität vorbei. Derzeit sind weder Imfgegner noch Skeptiker das Hemmnis bei der Immunisierung, sondern schlicht und einfach die zu spät und in zu geringer Stückzahl bestellten Impfdosen. Umgekehrt wird nämlich ein Schuh daraus. Wenn der Staat für die Rück-Gewährung von Bürgerrechten eine Impfung voraussetzt, dann hat er auch dafür Sorge zu tragen, dass alle Impfwilligen sich innerhalb eines angemessenen Zeitraums auch impfen lassen können. Abgesehen davon ignoriert der Kommentator völlig, dass für die Erreichung einer Herdenimmunität gar keine vollständige Impfung nötig ist. Und die eigentliche Frage, ob heutige Impfstoffe gegen künftige Mutationen wirken, kann nach derzeitigem Stand kein seriöser Wissenschaftler sicher beantworten. Falls es nämlich so kommen sollte, dass mit neuen Mutationen die Impfstoffe angepasst werden müssen, brauchen wir entweder eine effizientere Impfstrategie oder einen Paradigmenwechsel im Umgang mit dem Virus.

Schon beim Corona-App hat man kapituliert. Da hätte man etwas Freiheit gewähren können, wenn jemand die Akriv hat. Und man hätte ein schnelles Contact-Tracing gehabt. Wenn man bei Google und Co auch soviel Datenschutz erzwingen würde? Hat man aber nicht den Mut dazu. Fazit: Lockdown auf ewig, weil man zu allen lieb sein will.

[hch]

Ich warte erst recht auf das Chaos wenn das bei einem Impfstoff nachgewiesen ist, und beim anderen nicht..

Wenn sie beim Einlass deinen Impfpass genauer kontrollieren, als deinen Personalausweis.

Ist halt auch ein Vorteil, wenn man auf IT setzt. Dann blinkt es beim Einlass grün oder rot.

Nicht nur die Kontrolle. Eine gar nicht so unwahrscheinliche Szenario als Hypothese:

Die mRNA Impstoffe schaffen eine halbwegs brauchbare sterile Immunität, Astra Zeneca schafft das nicht und ist auch generell nur für U65 zugelassen und brauchbar. Man schafft es halbwegs die Ü80 Gruppe mit mRNA zu Impfen, aber gleichzeitig wird der Druck geimpfte von den Maßnahmen freizustellen immer größer weil alle auf ihre Rechte beharren. Wie sich das ganze auswirken würde kann man sich gut ausmalen.

[molotov]

Aber wie soll das dann mit dem Gesundheitssystem ablaufen? Einfach auf das Personal ignorieren, dass sich jetzt schon ne Weile den Arsch aufreißt?

Man könnte mittelfristig die Situation in Krankenhäusern und in der Pflege verbessern, in dem man mehr Personal einstellt und (sogar kurzfristig) dies auch besser bezahlt. Dafür könnte man jetzt die Weichen stellen und wer würde angesichts der Milliarden für Lufthansa und TUI ernsthaft etwas dagegen sagen wollen? Ich denke, einen günstigeren Zeitpunkt, finanzielle Mittel für solche Maßnahmen bereit zu stellen, wird es nicht geben. Oder wie sagt man an der Ampel? Grüner wird es nicht, also fahr! Nur habe ich nichts von dem in den letzten Monaten gehört. Daraus kann ich nur folgern, dass der politischer Wille nicht existiert, im Gesundheitswesen grundlegend etwas zu verbessern.

jepp, das ist leider so, egal aus welcher Richtung, nicht mal von der SPD oder Linke, selbst der omipräsente Lauterbach faselt nur von Lockdowns anstatt hier die Gunst der Stunde zu nutzen?

[Che]

Ich weiß, Meckern und Bruddeln ist des Deutschen liebstes Hobby- und gerade ich als Schwabe sollte hier ganz vorne mit dabei sein.
Aber man muss sich ja auch einfach mal die Fakten anschauen und unser Gesundheitssystem mit dem anderer Länder vergleichen- und da schneidet Deutschland eben doch extrem gut ab.
https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/
Hier nochmal die bereits öfters erwähnte Anzahl an Intensivbetten. Sicher, es könnte einiges besser laufen, aber sich (wie immer) hinstellen und einfach nur zu Schimpfen wie ein Rohrspatz und 3 Monate nach der Pandemie sich schon wieder aufregen, wie hoch die Kassenbeiträge sind und Deutschland nicht konkurrenzfähig ist auf dem Weltmarkt, ist eben auch nicht die Lösung.

[Tyrolens]

Nicht nur die Kontrolle. Eine gar nicht so unwahrscheinliche Szenario als Hypothese:

Die mRNA Impstoffe schaffen eine halbwegs brauchbare sterile Immunität, Astra Zeneca schafft das nicht und ist auch generell nur für U65 zugelassen und brauchbar. Man schafft es halbwegs die Ü80 Gruppe mit mRNA zu Impfen, aber gleichzeitig wird der Druck geimpfte von den Maßnahmen freizustellen immer größer weil alle auf ihre Rechte beharren. Wie sich das ganze auswirken würde kann man sich gut ausmalen.

Das wird ziemlich sicher so kommen.
Bei einer ausreichend hohen Durchimpfungsrate, wie sie Israel hat, wird die sterile Immunität keine Rolle mehr spielen.

Aktuell zb Island: https://www.landlaeknir.is/um-embaettid ... the-border

[NeusserGletscher]

Aber man muss sich ja auch einfach mal die Fakten anschauen und unser Gesundheitssystem mit dem anderer Länder vergleichen- und da schneidet Deutschland eben doch extrem gut ab.
https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/
Hier nochmal die bereits öfters erwähnte Anzahl an Intensivbetten.

Wie viele Betten stehen davon nur auf dem Papier, weil es nicht genügend Pflegekräfte gibt oder sie für eine Behandlung von Patienten mit SARS-COV2 nicht geeignet sind?