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Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.04.2020 - 12:28
von icedtea
christopher91 hat geschrieben: 19.04.2020 - 12:21
Pancho hat geschrieben: 19.04.2020 - 12:18
Es muss frustrieren, wenn die aktuelle Situation nicht das erhoffte Potential hergibt als Vehikel für die kleinen Revolutionspläne. Ich habe die aktuelle Regierung übrigens nicht gewählt, aber ich finde tatsächlich, wie die überwiegende Mehrheit aller Deutschen, dass sie einen ordentlichen Job macht.
Mir ist total egal wer aktuell in der Regierung sitzt, von mir aus können Sie dort auch noch nach der Krise sitzen, auch mit Söder hätte ich kein Problem.
Ich finde nur wir sollten möglichst schnell zurück zur Normalität und die Maßnahmen großteils wieder zurücknehmen.
Glaubst du denn, das wünsche ich mir nicht? Alleine, auch ich sehe den Zeitpunkt zur kompletten Aufhebung der Maßnahme noch nicht gekommen. Den Ansatz, schrittweise zu agieren und jeweils zu schauen, wie das Infektionsgeschehen reagiert, teile ich immer noch.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.04.2020 - 12:31
von alpennon
wetterstein hat geschrieben: 19.04.2020 - 12:12
10 mal so viel Impfstoff
10 mal so viel Gewinn
Bitte antworte gewissenhaft anstatt polemisch. Generell sind Medikamente viel profitabler als Impfstoffe, hier die Liste der Umsätze der top 15 pharmazeutischen Produkten 2018 taucht Prevnar 13 erst weit unten auf, hier ist die Liste gefolgt von einem Artikel:
https://www.statista.com/statistics/258 ... ales-2011/
http://www.boostoregon.org/arent-vaccin ... -companies
Es ist meistens besser, dank adäquater Immunantwort gar nicht erst krank zu werden, als danach die Symptome zu behandeln, sowohl für den Patienten, als auch für das Gesundheitswesen. Die ideale Antwort auf eine Pandemie ist ein Impfstoff, um die Krankheit auszurotten, da einfacher (antivirale Medikamente sind schwierig, weil Viren nicht richtig leben und widerstandsfhig sind) und günstiger.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.04.2020 - 12:32
von wmenn
christopher91 hat geschrieben: 19.04.2020 - 12:21
Ich finde nur wir sollten möglichst schnell zurück zur Normalität und die Maßnahmen großteils wieder zurücknehmen.
Hmm, also bei mir hier in Siegen wird morgen wohl sogar die "City-Galerie" (Shopping Mall) wieder aufmachen... Halt ich für sehr gefährlich - aber in zwei Wochen sind wir dann schlauer. Und dann kann man über die nächsten Maßnahmen nachdenken... "Möglichst schnell" ist bei der momentanen Zahl der Neuinfizierungen bestimmt unangebracht.
- corona_d.png (43.22 KiB) 1628 mal betrachtet
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.04.2020 - 12:34
von Neandertaler
icedtea hat geschrieben: 19.04.2020 - 12:03
christopher91 hat geschrieben: 19.04.2020 - 11:52
Die Unwissenheit ist eben kein Grund Vorsicht walten zu lassen und die Grundrechte außer Kraft zu setzen und Kollateralschäden in hohem Ausmaße in Kauf zu nehmen!
Für die Formulierung "Grundrechte außer Kraft setzen" bist du doch zu intelligent; warum lässt du dich dort ködern?
Und an der Begrenzung von Kollateralschäden wird doch an allen Ecken und Enden gewerkelt. Ja, es funktioniert nicht alles, aber das meiste geht in die richtige Richtung. Einfach mal wieder runterkommen, ok?
Natürlich nennt der Verfasser in deinem Link einiges, was man so teilen kann, aber in einer Kombination mit teilweise abstrusen Thesen und veralteten Infos, die das Bild, das ich von einem anthroposophisch orientierten Homöopathen, der als Impfgegner unterwegs ist, leider klischeehaft voll erfüllt
Welche Schäden? In Friesland gibt es doch diesen Spruch: Wer nicht will deichen der muss weichen!
Also der Schutz kostet, egal jetzt ob man Geld, Arbeit oder Freiheit oder sonst wie sagt. Und es stochern viel im ungenauen herum. Wie wir alle hier im Forum. Regierungen die eigentlich Zugriff auf Fachinformationen und Fachkompetenz haben sollten stochern auch im Dunkeln umeinander da es auf der einen Seite die Ausbreitung sehr schnell ging und auf der anderen Seite die Sammlung der Fakten zu langsam und ungenau war. (Immer daran denken: In China wird alles der Meinung der KP untergeordnet!)
Jetzt stehen da arme Virologen, Lokalpolitiker und Reporter, die mit erstaunen feststellen, China fahrt sein Industrie mit Vollbremsung in die Sandkiste ohne einen Plan, wie die da wieder rauskommen. Da schlagen bei allen die Alarmglocken aus. Was tun die dort? Was ist jetzt bei uns zu tun? Vor allem, welche Informationen laufen über nicht öffentliche Kanäle, also Geheimdienste und so weiter. (Quellenschutz und so.)
Was machst Du jetzt? Da kommt eine Welle, Höhe unbekannt und der Deich wahrscheinlich nicht ausreichend. Alle raus aus den Erdgeschossen rauf in die Höhe und da ist zu warten bis diese Welle vorbei ist. Ist eigentlich logisch. Nur wurde die Welle doch nicht ganz so hoch wie gedacht und das Erdgeschoss blieb trocken, der ein oder andere hatte etwas Wasser im Keller. Will sich da jetzt einer beschweren, weil er eine Zeit lang im oberen Stock war? Bitte, kann man machen nur bringen tut das nichts. In Italien, USA und Frankreich war der Deich nicht hoch genug, da stand das Wasser im Erdgeschoss. Und wenn die Welle kommt, hilft es nicht, mit Tesafilm die Fenster und Türen abzudichten, da sollte eher ein Brett davor genagelt sein.
Um es mal so zu schildern. Vielleicht wird es verständlicher.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.04.2020 - 12:45
von starli
Neandertaler hat geschrieben: 19.04.2020 - 11:59
Wann kommt eigentlich der Punkt, an dem in die Fenster einer Privatwohnung geschaut wird?
Soll das Logo links oben ein (dazu passender) stilisierter Stinkefinger sein? :)
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.04.2020 - 12:51
von Neandertaler
starli hat geschrieben: 19.04.2020 - 12:45
Neandertaler hat geschrieben: 19.04.2020 - 11:59
Wann kommt eigentlich der Punkt, an dem in die Fenster einer Privatwohnung geschaut wird?
Soll das Logo links oben ein (dazu passender) stilisierter Stinkefinger sein?
Ist mir gar nicht in diese Richtung aufgefallen! 
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.04.2020 - 12:53
von Pancho
christopher91 hat geschrieben: 19.04.2020 - 12:26
Pancho hat geschrieben: 19.04.2020 - 12:25
christopher91 hat geschrieben: 19.04.2020 - 12:21
Ich finde nur wir sollten möglichst schnell zurück zur Normalität und die Maßnahmen großteils wieder zurücknehmen.
...können.
Mit diesem kleinen Wort am Ende stimme ich dir zu.
Ne wir müssen! Denn man kann nur wegen ein paar Tausend Toten nicht ewig diese Einschränkungen in Kauf nehmen!
Ich glaube halt, wenn wir die Maßnahmen zurück nehmen, ist die Folge daraus alles andere als Normalität. Auch bin ich nicht bereit ein paar tausend Menschenleben in Kauf zu nehmen. Ich habe mehrfach belegt, warum ich der Überzeugung bin, dass der Weg der geringsten menschlichen Opfer GLEICHZEITIG der Weg der geringsten ökonomischen Schäden ist. Der hochstilisierte Konflikt wird meiner Meinung entweder wegen einer dahinterstehenden Agenda der die Spaltung der Gesellschaft nütz, oder aus mangelnder Denktiefe hoch gehalten.
„Niemand geht an Leichenbergen vorbei shoppen“ - Wirtschaft ist zu mehr als 50% Psychologie.
Das Thema ist lang, da darf ich diesen Link vielleicht nochmals bringen:
https://www.theguardian.com/commentisfr ... and-health
Don't believe the myth that we must sacrifice lives to save the economy
Ein Zitat hundert Seiten früher oder so von mir selbst:
Pancho hat geschrieben: 25.03.2020 - 21:45
Sollte man nicht ein paar mehr Tote in Kauf nehmen, um die Wirtschaftskraft für die Überlebenden zu bewahren. Wer Corona auf diese Alternative verkürzt, macht sich der Verdummung schuldig. Die großen Infektionsherde wie Wuhan oder Bergamo zeigen, dass sich die Ausbruchsdynamik selbstverständlich nicht einfach aussitzen und mit ein paar Toten mehr abwettern lässt. Der Zusammenbruch eines Gesundheitssystems kostet weit mehr als Menschenleben. Die Verheerung erfasst alles: Psyche, Gesellschaft, Politik, Wirtschaft.
Quelle
https://www.sueddeutsche.de/politik/cor ... -1.4856518
„Trump im Strudel der Dummheit“
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.04.2020 - 12:55
von wetterstein
alpennon hat geschrieben: 19.04.2020 - 12:31
Bitte antworte gewissenhaft anstatt polemisch. Generell sind Medikamente viel profitabler als Impfstoffe,
Sorry, das stimmt so einfach nicht. Wie viele Antiinfektiva tauchen in dieser Liste auf? Und: Umsatz ist nicht gleich Gewinn. Big Pharma zieht sich successive aus den Antiinfektiva zurück weil die Gewinnmarge einfach viel geringer ist als bei Arzneien die dauerhaft eingenommen werden müssen.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.04.2020 - 13:05
von de Yeti
Julian96 hat geschrieben: 19.04.2020 - 12:02
Mal eine wirklich ernst gemeinte Frage, ich habe keine Ahnung von Medizin in irgendeiner Art.
Warum schwört eigentlich jeder auf einen Impfstoff, den man quasi für alle braucht da man ja nie wissen kann wer krank werden könnte und vor allem wer schwer krank werden könnte.
Wäre nicht ein akutes Medikament viel sinnvoller, das man den Krankenhäusern zur Behandlung der schwer Kranken gibt? Was interessieren denn die 80% die absolut keine Probleme mit der Krankheit haben, wenn dafür dann schwer Kranke sterben, weil der Impfstoff nicht für alle ausgereicht hat?
Ich produziere doch lieber ein Medikament für 10% schwer Kranke als 10 mal so viel Impfstoff und das meiste davon eigentlich unnötig? Es ist bei Corona ja nicht so, dass man krank wird und innerhalb von Stunden stirbt es deutet sich ja schon an, wenn ein schwerer Verlauf eintritt. Hätte man dann nicht locker genug Zeit um akut rechtzeitig eingreifen zu können?
Impfstoff oder Medikament basiert doch beides darauf, dass man den Virus erstmal entschlüsseln muss, macht also nur wenig unterschied in der Entwicklung. Gleichzeitg würde man noch dem Risiko von Nebenwirkungen eines Impfstoffs minimieren, da man viel weniger Menschen behandeln müsste.
Es müsste tatsächlich ein bereits existierendes Medikament hergenommen werden, dessen Indikation erweitert bzw. off-label genutzt wird (mal sehen, wie es mit Remdesivir und Favipiravir weiter geht). Ein völlig neuer Wirkstoff würde von der ersten Synthese bis zur Zulassung bis zu zehn Jahre dauern oder man ließe ihn als sog. Orphan-Drug auf den Markt, was aber auch nicht von heute auf morgen ginge.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.04.2020 - 13:08
von Bergfan
Pancho hat geschrieben: 19.04.2020 - 12:53
...wenn wir die Maßnahmen zurück nehmen,
Wer ist/sind "wir"?
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.04.2020 - 13:12
von Pancho
Wir als Gesellschaft / unsere Regierung / die Verantwortlichen.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.04.2020 - 13:17
von Bergfan
Pancho hat geschrieben: 19.04.2020 - 13:12
Wir als Gesellschaft / unsere Regierung / die Verantwortlichen.
Ihr gerne, aber ohne mich. Und für deine Regierung oder irgendwelche Verantwortlichen (für was auch immer verantwortlich) bist du oder ein anderes Forumsmitglied das Sprachrohr?
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.04.2020 - 13:31
von Pancho
Du, ich kann nix dafür, dass das der Sprachgebrauch so hergibt, wie „wir“ hier „wir“ nutzen, und dass es alle außer dir richtig verstehen.
Wenn Du es ändern willst, fang hier an
https://www.google.de/search?q=wir+coro ... ent=safari
Ich verstehe grad dein Problem nicht, mag aber auch an mir liegen.
Ich spreche für mich, wie alle anderen für sich...?
Alles klar?
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.04.2020 - 13:35
von Neandertaler
Bergfan hat geschrieben: 19.04.2020 - 13:17
Pancho hat geschrieben: 19.04.2020 - 13:12
Wir als Gesellschaft / unsere Regierung / die Verantwortlichen.
Ihr gerne, aber ohne mich. Und für deine Regierung oder irgendwelche Verantwortlichen (für was auch immer verantwortlich) bist du oder ein anderes Forumsmitglied das Sprachrohr?
Bergfan hat geschrieben: 12.04.2020 - 12:02
Sauerland_6_CLD hat geschrieben: 12.04.2020 - 11:02
Dann wird es Zeit dieses Problem einmal final anzugehen.
Wir mit einer Hantel nach einem Polizisten wirft nimmt dessen schwere Verletzung billigend in Kauf und gehört für Jahre weggesperrt.
Leider steht der Täterschutz nach wie vor ganz oben auf der Prioritätenliste. Und wehe, ein Polizist wagt es, sich zu wehren.... Leider....
Wie jetzt? Diese oder die andere Aussage. Beides geht nicht, denn die Regierung ist die Exekutive, sprich die ausführende Gewalt in einer Demokratie und setzt die von der Legislative also dem Parlament beschlossenen Gesetze um. Die Polizei ist dazu das personal und die Behörde.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.04.2020 - 13:54
von wetterstein
de Yeti hat geschrieben: 19.04.2020 - 13:05
Julian96 hat geschrieben: 19.04.2020 - 12:02
Mal eine wirklich ernst gemeinte Frage, ich habe keine Ahnung von Medizin in irgendeiner Art.
Warum schwört eigentlich jeder auf einen Impfstoff, den man quasi für alle braucht da man ja nie wissen kann wer krank werden könnte und vor allem wer schwer krank werden könnte.
Wäre nicht ein akutes Medikament viel sinnvoller, das man den Krankenhäusern zur Behandlung der schwer Kranken gibt? Was interessieren denn die 80% die absolut keine Probleme mit der Krankheit haben, wenn dafür dann schwer Kranke sterben, weil der Impfstoff nicht für alle ausgereicht hat?
Ich produziere doch lieber ein Medikament für 10% schwer Kranke als 10 mal so viel Impfstoff und das meiste davon eigentlich unnötig? Es ist bei Corona ja nicht so, dass man krank wird und innerhalb von Stunden stirbt es deutet sich ja schon an, wenn ein schwerer Verlauf eintritt. Hätte man dann nicht locker genug Zeit um akut rechtzeitig eingreifen zu können?
Impfstoff oder Medikament basiert doch beides darauf, dass man den Virus erstmal entschlüsseln muss, macht also nur wenig unterschied in der Entwicklung. Gleichzeitg würde man noch dem Risiko von Nebenwirkungen eines Impfstoffs minimieren, da man viel weniger Menschen behandeln müsste.
Es müsste tatsächlich ein bereits existierendes Medikament hergenommen werden, dessen Indikation erweitert bzw. off-label genutzt wird (mal sehen, wie es mit Remdesivir und Favipiravir weiter geht). Ein völlig neuer Wirkstoff würde von der ersten Synthese bis zur Zulassung bis zu zehn Jahre dauern oder man ließe ihn als sog. Orphan-Drug auf den Markt, was aber auch nicht von heute auf morgen ginge.
Hydroxychloroquine/ Azithromycin und Interferon Beta-1B / Interferon Beta-1A nicht vergessen.
Mittlerweile laufen schon 657 klinische Studien unter "COVID-19 ":
https://clinicaltrials.gov/ct2/results?cond=COVID-19
Da wird schon etwas Wirksames dabei sein...
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.04.2020 - 13:59
von maba04
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.04.2020 - 14:03
von de Yeti
wetterstein hat geschrieben: 19.04.2020 - 13:54
de Yeti hat geschrieben: 19.04.2020 - 13:05
Julian96 hat geschrieben: 19.04.2020 - 12:02
Mal eine wirklich ernst gemeinte Frage, ich habe keine Ahnung von Medizin in irgendeiner Art.
Warum schwört eigentlich jeder auf einen Impfstoff, den man quasi für alle braucht da man ja nie wissen kann wer krank werden könnte und vor allem wer schwer krank werden könnte.
Wäre nicht ein akutes Medikament viel sinnvoller, das man den Krankenhäusern zur Behandlung der schwer Kranken gibt? Was interessieren denn die 80% die absolut keine Probleme mit der Krankheit haben, wenn dafür dann schwer Kranke sterben, weil der Impfstoff nicht für alle ausgereicht hat?
Ich produziere doch lieber ein Medikament für 10% schwer Kranke als 10 mal so viel Impfstoff und das meiste davon eigentlich unnötig? Es ist bei Corona ja nicht so, dass man krank wird und innerhalb von Stunden stirbt es deutet sich ja schon an, wenn ein schwerer Verlauf eintritt. Hätte man dann nicht locker genug Zeit um akut rechtzeitig eingreifen zu können?
Impfstoff oder Medikament basiert doch beides darauf, dass man den Virus erstmal entschlüsseln muss, macht also nur wenig unterschied in der Entwicklung. Gleichzeitg würde man noch dem Risiko von Nebenwirkungen eines Impfstoffs minimieren, da man viel weniger Menschen behandeln müsste.
Es müsste tatsächlich ein bereits existierendes Medikament hergenommen werden, dessen Indikation erweitert bzw. off-label genutzt wird (mal sehen, wie es mit Remdesivir und Favipiravir weiter geht). Ein völlig neuer Wirkstoff würde von der ersten Synthese bis zur Zulassung bis zu zehn Jahre dauern oder man ließe ihn als sog. Orphan-Drug auf den Markt, was aber auch nicht von heute auf morgen ginge.
Hydroxychloroquine/ Azithromycin nicht vergessen.
Mittlerweile laufen schon 657 klinische Studien unter "COVID-19 ":
https://clinicaltrials.gov/ct2/results?cond=COVID-19
Da wird schon etwas Wirksames dabei sein...
Hier hat man ne Studie mit Hydroxychloroquin und Azithromycin abgebrochen, weil es einige Todesfälle gab.
https://www.apotheke-adhoc.de/nachricht ... odesopfer/
Hab mich sowieso gefragt, warum ausgerechnet Azithromycin, da ja bekannt ist, dass beide Stoffe die QT-Zeit verlängern.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.04.2020 - 14:17
von wetterstein
de Yeti hat geschrieben: 19.04.2020 - 14:03
wetterstein hat geschrieben: 19.04.2020 - 13:54
de Yeti hat geschrieben: 19.04.2020 - 13:05
Es müsste tatsächlich ein bereits existierendes Medikament hergenommen werden, dessen Indikation erweitert bzw. off-label genutzt wird (mal sehen, wie es mit Remdesivir und Favipiravir weiter geht). Ein völlig neuer Wirkstoff würde von der ersten Synthese bis zur Zulassung bis zu zehn Jahre dauern oder man ließe ihn als sog. Orphan-Drug auf den Markt, was aber auch nicht von heute auf morgen ginge.
Hydroxychloroquine/ Azithromycin nicht vergessen.
Mittlerweile laufen schon 657 klinische Studien unter "COVID-19 ":
https://clinicaltrials.gov/ct2/results?cond=COVID-19
Da wird schon etwas Wirksames dabei sein...
Hier hat man ne Studie mit Hydroxychloroquin und Azithromycin abgebrochen, weil es einige Todesfälle gab.
https://www.apotheke-adhoc.de/nachricht ... odesopfer/
Hab mich sowieso gefragt, warum ausgerechnet Azithromycin, da ja bekannt ist, dass beide Stoffe die QT-Zeit verlängern.
Ja, aber nur in der hohe Dosierung des Wirkstoffes: Es wurden 600 mg zweimal täglich über zehn Tage verabreicht
EKG ist jedenfalls pflicht 
Deshalb auf keinen Fall selbst behandeln 
Der Grund für die synergistische Wirkung ist mWn nicht bekannt.
At day6 post-inclusion, 100% of patients treated with hydroxychloroquine and azithromycin combination were virologicaly cured comparing with 57.1% in patients treated with hydroxychloroquine only, and 12.5% in the control group (p<0.001).
....
Our preliminary results also suggest a synergistic effect of the combination of hydroxychloroquine and azithromycin. Azithromycin has been shown to be active in vitro against Zika and Ebola viruses [20], [21], [22] and to prevent severe respiratory tract infections when administrated to patients suffering viral infection [23]. T
https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.04.2020 - 14:19
von Xtream
Pancho hat geschrieben:
Ich glaube halt, wenn wir die Maßnahmen zurück nehmen, ist die Folge daraus alles andere als Normalität. Auch bin ich nicht bereit ein paar tausend Menschenleben in Kauf zu nehmen. Ich habe mehrfach belegt, warum ich der Überzeugung bin, dass der Weg der geringsten menschlichen Opfer GLEICHZEITIG der Weg der geringsten ökonomischen Schäden ist. Der hochstilisierte Konflikt wird meiner Meinung entweder wegen einer dahinterstehenden Agenda der die Spaltung der Gesellschaft nütz, oder aus mangelnder Denktiefe hoch gehalten.
„Niemand geht an Leichenbergen vorbei shoppen“ - Wirtschaft ist zu mehr als 50% Psychologie.
Die „Denktiefe“ ist stark geprägt von der sozialen Absicherung! Sollte diese in Zukunft vom Staat nicht mehr sichergestellt sein,(wenn wir so weitermachen nur eine Frage der Zeit), dann fällt ein ganz anderes Kartenhaus zusammen.
Bei der derzeitigen Wohlstandsgesellschaft sehe ich allerdings schwarz das es zu einem Umdenken der Strategie kommt! Das wird mit allen Mitteln solange „kontrolliert“ vor sich hergeschoben wie es nur geht, anstatt einfach mal zu akzeptieren das man die Natur nicht kontrollieren kann. Aber man könnte mit Ihr leben! Gesundheitssysteme hin oder her.....
Bezgl. Impfung wäre mein Vorschlag das jeder Durchseuchte nach Genesung ein staatlich anerkanntes Gesundheitszertifikat bekommt was Ihn für die Zukunft vor Zwangsmassnahmen schützt. Dann braucht es am Ende auch weniger Impfstoff sofern es überhaupt dazu kommen sollte.
Es ist jetzt schon erschreckend zu sehe wie die Polizei durchgreift. Steht in keinem Verhältnis zu anderen Delikten und deren Verfolgung. Diese Massnahmen haben einfach viel zu viel offene Fragen hinterlassen welche jetzt von den Politikern nicht beantwortet werden können. Und wenn man auf Fragen keine Antwort hat dann ist man mit seinem Latein am Ende. Und das macht die Sache gefährlicher als das eigentliche Virus und deren Folgen!
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.04.2020 - 14:23
von extremecarver
Hier ein Bericht warum arme Länder lockdown erlassen, aber wieso dass bekloppt ist:
https://www.derstandard.at/story/200011 ... as-koennte
In gewissem Rahmen wird bei uns ja genauso kopiert. Als man sah das kurz in Umfrage in Höhenflug ging, obwohl noch genug Kapazitäten, wurden überall in Europa wo es noch wenig Probleme gab, die Maßnahmen kopiert. Ausnahmen halt UK, Schweden, usw.
BTW: bezüglich Panikmache. Der Innsbrucker Taucharzt wird verdächtigt im Internet einfach die Bilder aus China von ähnlichem Bericht genommen zu haben. Woher hätte der denn auch so schnell die schon weit Wochen genesenen Taucher mit milden oder asytotimischen Fällen auftreiben sollen. In China hatte man ja ähnlichen Bericht, der dann aber wieder verschwand, und auch der bezog sich nur auf eine Hand voll Fälle. Wäre an der Geschichte was dran, China hätte es längst berichtet, nur in Wuhan hat man ja genug Patienten die lange genug her schon wieder genesen sind.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.04.2020 - 14:31
von Tobi-DE
Danke für die Liste!
Bei breiter Wirksamkeit von Hydroxychloroquine wird wahrscheinlich die amerikanische Verfassung geändert und Trump bleibt Präsident auf Lebenszeit.
Ich bin mir übrigens ganz, ganz sicher, dass die Einschränkungen Stück für Stück zurück genommen werden (außer in Ungarn...), nur eben langsam. Es wurde gesagt "Mittwoch / Donnerstag nach Ostern bewerten wir neu" und das wurde gemacht. Das ist ein paar Tage her. Ich wünsche mir auch manchmal die Taste "Schneller Vorlauf", vor allem zur Zeit, aber die gibt es nicht. Und die ganze Zeit Lockerungen fordern (die es ja gibt!) ist ein wenig wie mit Kindern in den Urlaub fahren: "Sind wir bald da?"
Also, Tablets rausnehmen und bis zum Zielort Videos schauen - oder halt wenigstens bis zur nächsten Pippi-Pause... die wäre dann so um den 30.4. rum. Bis dahin sind vielleicht auch die Kultus-Minister aufgewacht und haben sich was schlaues ausgedacht.
In der SZ stand vor kurzem sinngemäß: "Gut, dass die Grünen nicht in der Regierung sind, der CDU/CSU würde niemand Verbots-Geilheit unterstellen..."
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.04.2020 - 14:35
von oerx
Xtream hat geschrieben: 19.04.2020 - 14:19Bezgl. Impfung wäre mein Vorschlag das jeder Durchseuchte nach Genesung ein staatlich anerkanntes Gesundheitszertifikat bekommt was Ihn für die Zukunft vor Zwangsmassnahmen schützt. Dann braucht es am Ende auch weniger Impfstoff sofern es überhaupt dazu kommen sollte.
Das würde voraussetzen, dass es eine anhaltende Immunität gegen zukünftige Infektionen der vielen Mutationen von Covid-19 geben würde, wozu es derzeit keinerlei gesicherte Erkenntnisse gibt.
Wenn man den Experten ganz genau zuhört, ist exakt das immer ein sehr schwammiger Punkt, ob/wie lange es eine wie auch immer geartete Immunität geben könnte.
Nur weil sehr viele Medien die auch hier gern zitierte dazu widersprüchliche "danach ist man immun" Aussage verbreiten, ist das noch lange kein Fakt.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.04.2020 - 15:06
von Xtream
oerx hat geschrieben: 19.04.2020 - 14:35
Xtream hat geschrieben: 19.04.2020 - 14:19Bezgl. Impfung wäre mein Vorschlag das jeder Durchseuchte nach Genesung ein staatlich anerkanntes Gesundheitszertifikat bekommt was Ihn für die Zukunft vor Zwangsmassnahmen schützt. Dann braucht es am Ende auch weniger Impfstoff sofern es überhaupt dazu kommen sollte.
Das würde voraussetzen, dass es eine anhaltende Immunität gegen zukünftige Infektionen der vielen Mutationen von Covid-19 geben würde, wozu es derzeit keinerlei gesicherte Erkenntnisse gibt.
Wenn man den Experten ganz genau zuhört, ist exakt das immer ein sehr schwammiger Punkt, ob/wie lange es eine wie auch immer geartete Immunität geben könnte.
Nur weil sehr viele Medien die auch hier gern zitierte dazu widersprüchliche "danach ist man immun" Aussage verbreiten, ist das noch lange kein Fakt.
Da wir in den meisten Bereichen weder gesicherte Erkenntnisse haben noch den Krankheitsverlauf des Einzelnen vorhersehen können, ist das genau der springende Punkt! Wir können nicht von kalkulierten Toten in der Zukunft sprechen die es derzeit nicht gibt! Das ist unseriös...
Die Uhr dreht sich mit/oder ohne Virus! Die Massnahmen hinterlassen einfach Ihre Spuren welche derzeit noch genauso unsichtbar sind wie das Virus!
Das die Lockerungen alle 2-3 Wochen kommen steht ausser Frage! Die Zeit ist jedoch ein Faktor den man nicht einfach „links liegen“ lassen kann!
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.04.2020 - 15:11
von Oliver.O
albe-fr hat geschrieben: 19.04.2020 - 11:39
Oliver.O hat geschrieben: 18.04.2020 - 22:48
Beschränkungen der Hintergrundzugriffe sind meist weniger Datenschutz-motiviert: Das häufige Aufwecken von Prozessor und Sensorik aus stromsparenden Ruhezuständen verkürzt die Akkulaufzeit extrem.
dies ist ja gerade bei BLE nicht der Fall - an den iPhones kannst du das gar nicht abschalten - darueber laeuft z.B. Continuity. Nur soweit ich es verstanden habe kommst du da als Entwickler aktuell nicht (im Hintergrund) ran...
Würde ein BLE(Bluetooth LE)-Funkmodul permanent betrieben, wirkte sich das selbstverständlich auf den Stromverbrauch aus. Du würdest dich wundern, wie kleinteilig in Smartphones alle möglichen Hardware-Komponenten zwischendurch in Stromsparzustände versetzt werden, um den Akku zu schonen. Bevor ein Smartphone-Betriebssystem eine stromhungrige Komponente aufweckt, wird sie die Anfrage ggf. zurückstellen oder ganz verweigern.
albe-fr hat geschrieben: 19.04.2020 - 11:39
ich gehe davon aus, dass wir über BLE und nicht Bluetooth reden... beide haben wir ich inzwischen gelernt habe relativ wenig miteinander zu tun...
Ich spreche hier vereinfachend von Bluetooth, im Bewusstsein, dass BLE (Bluetooth Low Energy bzw. Bluetooth Smart) ein Teil des Bluetooth-Standards ab Version 4.0 ist.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.04.2020 - 15:47
von Pancho
Xtream hat geschrieben: 19.04.2020 - 15:06
Die Uhr dreht sich mit/oder ohne Virus! Die Massnahmen hinterlassen einfach Ihre Spuren welche derzeit noch genauso unsichtbar sind wie das Virus!
Nein. Es ist sogar diametral entgegen gesetzt. Sowohl zeitlich als auch in der Wirkung.
Beim Virus wissen wird genau, welches Potential es hat. Wir müssen uns nur andere Teile der Welt anschauen. Und wir wissen auch, dass die Bedrohung jetzt akut war und ist- dank der Maßnahmen könnten wir davon kommen.
Bei den Maßnahmen wissen wir nicht genau, welche Schäden sie anrichten werden, wir wissen aber, dass wir aufpassen müssen und das diese Schäden nach der Virusbedrohung zeitlich kommen werden. Auch wenn man darüber streiten möchte, ob die Folgen daraus weniger schwer sein werden oder nicht, weniger akut ist dieser Aspekt.
Um ein Bild zu gebrauchen:
Was du forderst, erscheint mir so, als solle man während des Hochwassers schon die Fluttore öffnen, weil danach vielleicht eine Trockenheit kommt... kann dem absolut nicht folgen, das passt für mich nicht zusammen.
Was mich auch verwundert - kann aber auch ein subjektiver Eindruck sein - mir scheint, dass je mehr eine Lockerung angekündigt und auch durchgeführt wird, umso lauter aus bestimmten Ecken die Rufe kommen, man müsse noch mehr lockern. Schließt sich da das Zeitfenster langsam zum Kapital schlagen aus der Situation?