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Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 25.01.2021 - 21:15
von j-d-s
Bei Astra Zeneca laufen doch noch irgendwie Nachstudien oder so, weil es verschiedene Dosierungen gibt, die große Unterschiede bzgl. der Wirksamkeit auslösen.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 25.01.2021 - 21:26
von Che
NeusserGletscher hat geschrieben: 25.01.2021 - 14:33
Che hat geschrieben: 25.01.2021 - 11:01
NeusserGletscher hat geschrieben: 25.01.2021 - 10:31
Wie viele Betten stehen davon nur auf dem Papier, weil es nicht genügend Pflegekräfte gibt oder sie für eine Behandlung von Patienten mit SARS-COV2 nicht geeignet sind?
Du stellst eine These auf und forderst dann von mir Beweise für diese? Respekt und Hut ab
Ich habe keine neue These aufgestellt sondern lediglich die Zahlen von Statista aufgrund an sich bekannter Aspekte hinterfragt. Stand 2020 leben in Deutschland 83,2 Millionen Menschen. Bei 33,9 Betten je 100.000 EW müssten wir 28.204 Intensivbetten haben. Aktuell meldet das
Divi aber nur 24.164 betreibbare Betten (zzgl einer Notfallreserve). Mögliche Gründe hierfür wurden auch schon öffentlich thematisiert, z.B.
hier oder
dort. Zusammengefasst: Sars-CoV2 Patienten binden mehr Personal als herkömmliche Intensivpatienten, außerdem erkrankt auch das Personal und verringert die Personaldecke. Und nicht jedes Intensivbett eignet sich gleichermaßen für jeden Patienten mit Sars-CoV2, siehe
hier.
Ach und in allen anderen Ländern sind alle Intensivpatienten tauglich? Auch wenn das überhaupt nicht benötigt wird? Und dort hat es ausreichend Personal?
Du bestätigst ja genau das, was ich behauptet hatte: man meckert einfach mal gern, aber einen Vergleich stellt man dann lieber doch nicht auf, da man dann recht schnell merken würde, dass es in DE doch nicht so schlecht ist 
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 25.01.2021 - 21:38
von Che
christopher91 hat geschrieben: 07.10.2020 - 15:56
baeckerbursch hat geschrieben: 07.10.2020 - 15:44
Zur Impfung:
Nachdem man die Risikogruppen (jedenfalls Anfangs) nicht impfen kann, müssten die nicht Risikogruppen geimpft werden um die Risikogruppen zu schützen.
Nachdem das Virus für Nicht Risikogruppen nicht sehr riskant ist, gibt es dadurch 2 Probleme:
- Wie will man die Menschen dazu bringen, sich impfen zu lassen?
- Wie will man nachweisen, das die Impfung überhaupt funktioniert?
IMHO wird das nicht funktionieren, weshalb alles auf "ein Leben" mit und Medikament hinauslaufen wird.
Korrekt. Ich gehöre zu keiner Risikogruppe. Sehe daher die Nebenwirkungen als äquivalent oder gefährlicher als eine Infektion an. Ergo werde ich mich erstmal nicht impfen lassen. Und so denken sehr viele.
Übrigens interessant hier mal durchzublättern. Vor 3,5 Monaten war manche noch der Meinung, Risikogruppen könnten erstmal nicht geimpft werden und christopher91 hat das Thema Impfen eher kritisch gesehen. Bitte nicht falsch sehen, soll keine Kritik sein, sondern aufzeigen, wie schnell sich aktuell alles ändert und am Ende eh alles anders kommt, als man denkt.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 25.01.2021 - 22:00
von christopher91
Che hat geschrieben: 25.01.2021 - 21:38
christopher91 hat geschrieben: 07.10.2020 - 15:56
baeckerbursch hat geschrieben: 07.10.2020 - 15:44
Zur Impfung:
Nachdem man die Risikogruppen (jedenfalls Anfangs) nicht impfen kann, müssten die nicht Risikogruppen geimpft werden um die Risikogruppen zu schützen.
Nachdem das Virus für Nicht Risikogruppen nicht sehr riskant ist, gibt es dadurch 2 Probleme:
- Wie will man die Menschen dazu bringen, sich impfen zu lassen?
- Wie will man nachweisen, das die Impfung überhaupt funktioniert?
IMHO wird das nicht funktionieren, weshalb alles auf "ein Leben" mit und Medikament hinauslaufen wird.
Korrekt. Ich gehöre zu keiner Risikogruppe. Sehe daher die Nebenwirkungen als äquivalent oder gefährlicher als eine Infektion an. Ergo werde ich mich erstmal nicht impfen lassen. Und so denken sehr viele.
Übrigens interessant hier mal durchzublättern. Vor 3,5 Monaten war manche noch der Meinung, Risikogruppen könnten erstmal nicht geimpft werden und christopher91 hat das Thema Impfen eher kritisch gesehen. Bitte nicht falsch sehen, soll keine Kritik sein, sondern aufzeigen, wie schnell sich aktuell alles ändert und am Ende eh alles anders kommt, als man denkt.
Über die Impfreihenfolge kann man definitiv immernoch streiten. Norwegen hat diese ja zB geändert.
Ich werde übrigens nach wie vor abwarten was an Nebenwirkungen rauskommt, aber dies muss ich ja so oder so, da ich noch lange nicht dran bin. Wenn es allerdings Aufhebung der Maßnahmen für Geimpfte gibt sieht das auch anders aus, dann würde ich auch sofort.
Nur den von AstraZeneca nehme ich nicht, does hatte ich letztens ja schon geschrieben.
Und klar ist dies momentan alles sehr schnelllebig.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 25.01.2021 - 22:02
von Pancho
Ich glaube j-d-s sagte, es werde vermutlich Jahrzehnte dauern, bis ein Impfstoff da sei.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 25.01.2021 - 22:04
von powdertiger
albe-fr hat geschrieben: 25.01.2021 - 18:13
molotov hat geschrieben: 25.01.2021 - 17:26
Pancho hat geschrieben: 25.01.2021 - 17:06
Steht da nicht.
Endlos ist ein dehnbarer Begriff, aber man kann wohl davon ausgehen, dass April nicht reichen würde...
komische Vorstellung von endlos - ich habe da eine ganz andere.... und, geht ernsthaft noch jemand davon aus, dass wir vor April aus dem Lockdown rauskommen? die ersten Kultusminister fordern die Schulen bis Ostern zu schliessen, was ich fuer einen sehr vernünftigen Vorschlag halte. Man sollte mal darüber nachdenken jetzt die Schulen dicht zu machen und dafuer dann die Pfingstferien zu streichen und die Sommerferien auf zwei Wochen zu kürzen.
Ich gehe davon aus, dass einige Bundesländer die Schulen im März in irgendeiner Art öffnen...der Schaden für die Kids wird immer größer und die Eltern machen die Schließungen auch nicht unendlich mit. Und die Eltern gehören zu den Wählern.
Außerdem können die Kinder nicht bis auf 2 Wochen Sommerferien non-stop zu Hause lernen, das wird in den Familien nicht funktionieren und am Ende des Lock-Downs können dann 50% der Kinder die Klasse wiederholen. Ich wette, dass spätestens nach Ostern auch bei Inzidenzen bis 200 die Schulen öffnen. Kein Politiker wird es aushalten, die Schulen dann noch geschlossen zu halten. Und einen Sommer ohne Sommerferien werden die Küstenländer ebenfalls nicht mitmachen, von unseren europäischen Nachbarn nicht zu reden. Vielleicht werden die Politiker noch so klug, unverzüglich die Lehrer zu impfen (wie z.B. in Israel), nicht dass die Klassen zu groß werden...
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 25.01.2021 - 22:05
von baeckerbursch
Übrigens interessant hier mal durchzublättern. Vor 3,5 Monaten war manche noch der Meinung, Risikogruppen könnten erstmal nicht geimpft werden und christopher91 hat das Thema Impfen eher kritisch gesehen. Bitte nicht falsch sehen, soll keine Kritik sein, sondern aufzeigen, wie schnell sich aktuell alles ändert und am Ende eh alles anders kommt, als man denkt.
Ich wäre immer noch sehr interessiert Daten zu sehen wie sehr sie Impfung bei richtig hochbetagten funktioniert. Also dem Typ Pflegeheimbewohner in den letzten Lebensmonaten. Ich kann es mir einfach nicht vorstellen daß man ein Immunsystem so selektiv "Fitspritzen" kann. Aber ich bin ja lernfähig 
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 25.01.2021 - 22:13
von tauernjunkie
https://www.tagesschau.de/ausland/impfs ... n-101.html
In der ersten Gesprächsrunde zwischen AstraZeneca, Vertretern der EU-Kommission und den Mitgliedsländern gab es dem Vernehmen nach keine Fortschritte. Man hat die Positionen ausgetauscht. Es sei jedoch nicht sicher, ob AstraZeneca den Ernst der Lage verstanden hat, hieß es aus der Kommission. Am Abend soll eine zweite Gesprächsrunde folgen.
"Natürlich können bei der Produktion Probleme auftauchen", gestand Kommissionssprecher Mamer zu. Aber da müsse das Unternehmen Lösungen finden und alles in Bewegung setzen, um den Impfstoff zu liefern.
Vor AstraZeneca hatten bereits die Firmen Pfizer/BionTech angekündigt, weniger zu liefern als vereinbart. Deshalb schlägt die EU-Kommission vor, dass in Zukunft alle Exporte von Corona-Impfstoffen aus der Europäischen Union in Drittstaaten vor der Ausfuhr genehmigt werden müssen.
Nur mit einem solchen Transparenzregister ließe sich nachvollziehen, so heißt es in Brüssel, welche Hersteller welche Mengen Impfstoff an Drittstaaten liefern - und dann möglicherweise nicht mehr in der Lage sind, die mit der EU geschlossenen Verträge einzuhalten.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 25.01.2021 - 22:25
von Schusseligkite
Pancho hat geschrieben: 24.01.2021 - 23:10
Schusseligkite hat geschrieben: 24.01.2021 - 18:43
Mein Landkreis ist auf dem letzten Platz bei der Inzidenz (Morgenpost)
Aktuell 24,3
Doof ist, dass der R Wert wieder steigt. Hoffentlich kein echter Trend...
Lass mir meinen Restoptimismus.
*fingerindieohrensteckundlalalasinge*
Jetzt unter 20!
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 25.01.2021 - 23:46
von Pancho
Optimismus behalten wir. Dafür, dass unter 50 im Winter prinzipiell nicht möglich ist, sind 20 Ende Januar beachtlich. 
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 01:19
von j-d-s
In einzelnen Gegenden vielleicht. Aber nicht landesweit.
Aber selbst wenn, das sieht man bereits jetzt, braucht man dafür mindestens 2 Monate, eher noch mehr, Lockdown (und der Winter geht nur 3 Monate, wie alle Jahreszeiten).
Inzwischen ist man aber doch sowieso weiter und macht kurzerhand "vorsorgliche" Verlängerungen/Verschärfungen, weil ja die britische Mutation so viel infektiöser sei und garantiert kommen wird. Letzteres glaube ich übrigens ehrlicherweise auch, falls die britische Mutation tatsächlich infektiöser ist, (Grenzschließungen, Gegenmaßnahmen usw. verzögern das nur, verhindern es aber nicht), das Problem dabei ist nur, dass man mit so einer Logik dann wirklich einen Endlosen "vorsorglichen Lockdown" braucht, und die Impfung als einzige Exitstrategie dauert dann wirklich mindestens bis Herbst (und hier wird ja derzeit das Motto gefahren "Europas Kontigent kürzen" durch die Pharmakonzerne).
Denn wenn die britische Mutation wirklich so viel infektiöser ist, verbreitet die sich auch im Sommer weiter (so wie in Brasilien, Mexiko, Florida schon das "nicht-mutierte" Coronavirus) so wie das "nicht-mutierte" Coronavirus im Winter.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 01:32
von albe-fr
powdertiger hat geschrieben: 25.01.2021 - 22:04
Außerdem können die Kinder nicht bis auf 2 Wochen Sommerferien non-stop zu Hause lernen,
ich sprach mich ja nicht dafuer aus die Ferien zu streichen, sondern sie vorzuziehen, sprich einfach derzeit mal 6 Wochen "Ferien" zu machen. Dann kann man auch mit auf zwei Wochen verkürzten Sommerferien leben.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 06:33
von eMGee
albe-fr hat geschrieben: 26.01.2021 - 01:32
ich sprach mich ja nicht dafuer aus die Ferien zu streichen, sondern sie vorzuziehen, sprich einfach derzeit mal 6 Wochen "Ferien" zu machen. Dann kann man auch mit auf zwei Wochen verkürzten Sommerferien leben.
Klingt schlüssig. Warum startet ihr keine Petition in BaWü als betroffene Eltern? Unterstützung aus der Lehrerschaft scheint es ja auch zu geben.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 06:49
von Che
baeckerbursch hat geschrieben: 25.01.2021 - 22:05
Übrigens interessant hier mal durchzublättern. Vor 3,5 Monaten war manche noch der Meinung, Risikogruppen könnten erstmal nicht geimpft werden und christopher91 hat das Thema Impfen eher kritisch gesehen. Bitte nicht falsch sehen, soll keine Kritik sein, sondern aufzeigen, wie schnell sich aktuell alles ändert und am Ende eh alles anders kommt, als man denkt.
Ich wäre immer noch sehr interessiert Daten zu sehen wie sehr sie Impfung bei richtig hochbetagten funktioniert. Also dem Typ Pflegeheimbewohner in den letzten Lebensmonaten. Ich kann es mir einfach nicht vorstellen daß man ein Immunsystem so selektiv "Fitspritzen" kann. Aber ich bin ja lernfähig
https://m.apotheken-umschau.de/Coronavi ... 61213.html
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 07:46
von molotov
albe-fr hat geschrieben: 26.01.2021 - 01:32
powdertiger hat geschrieben: 25.01.2021 - 22:04
Außerdem können die Kinder nicht bis auf 2 Wochen Sommerferien non-stop zu Hause lernen,
ich sprach mich ja nicht dafuer aus die Ferien zu streichen, sondern sie vorzuziehen, sprich einfach derzeit mal 6 Wochen "Ferien" zu machen. Dann kann man auch mit auf zwei Wochen verkürzten Sommerferien leben.
Wäre wahrscheinlich wirklich das schlauste, wirklich effizient ist es derzeit ehh nicht, dann wäre der Druck draußen Leistungen zu bringen und große Urlaube sind bei den meisten Familien wegen aufgebrauchtem Urlaub zur Betreuung wahrscheinlich ehh nicht drin...
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 08:05
von Schneefuchs
Das mit den 8% ist erstmal dementiert:
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... it-aeltere
Der Unterschied zur Gruppe U65 scheint mir auch extrem gross.
Ein geringeres Ansprechen im Alter ist soweit auch normal. Bei einigen Impfstoffen wird für die Betagten mit Wirkverstärkern gearbeitet. Aber es fehlen natürlich noch die Studien für "Spezialgruppen" wie Kinder, Schwangere, Immungeschwächte, sehr Alte,...
Für den Anfang sollte der Impfstoff trotzdem hilfreich sein weil er viele Fälle verhindert oder zumindest mildert. Man kann ja irgendwann mit dem "perfekten" Impfstoff nachimpfen. Wahrscheinlich wird das für bestimmte Gruppen ohnehin empfohlen werden. Am Ende kein Problem, nur wenige Impfungen reichen für das ganze Leben.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 08:07
von Tyrolens
Trotzdem muss man beachten, dass sehr sehr alte und sehr sehr kranke Menschen die Impfung vielleicht nicht mehr überstehen können.
Thema Isreal: https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 63924.html
12% der Bevölkerung zählen zu den ultra Orthodoxen, 40% der COVID-19 Infizierten sind ultra Orthodoxe. Das wird noch spannend. Wenn die Restbevölkerung geimpft ist, die ultra Orthodoxen nicht. Man wird sehen, ob sich die nicht selbst damit abschießen. Wie sonst auch wird deren Führungsriege hauptsächlich aus älteren, anfälligen Männern bestehen.
Die AstraZeneca Sache war so zu erwarten. Nur dass der Wirkungsgrad so niedrig ist, damit hätte ich nicht gerechnet. ich befürchte, dass er, sollten diese 8% stimmen, auch für jüngere Menschen keinen sonderlich hohen Schutz bietet.
Erste Ergebnisse aus Israel: 130.000 Menschen mit 2. Dosis. 20 davon sind an COVID-19 erkrankt. Die 7-Tages Inzidenz liegt bei über 500. Da kommt man mit den 95% schon gut hin (Milchmädchenrechnung).
Ich würd's ja lachen, wenn uns nun China aus der Patsche helfen würde. Der Sinopharm Impfstoff soll nicht so schlecht funktionieren.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 08:21
von Schneefuchs
Tyrolens hat geschrieben: 26.01.2021 - 08:07
Ich würd's ja lachen, wenn uns nun China aus der Patsche helfen würde. Der Sinopharm Impfstoff soll nicht so schlecht funktionieren.
Und der Sputnik V aus Russland ist wohl auch nicht so schlecht...
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 26.01.2021 - 09:01
von molotov
https://tirol.orf.at/stories/3086868/
Hörl ist positiv 
hat wohl zu viel im Umfeld der Slischullehrerschüler ermittelt...
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 09:02
von Werna76
baeckerbursch hat geschrieben: 25.01.2021 - 22:05Ich wäre immer noch sehr interessiert Daten zu sehen wie sehr sie Impfung bei richtig hochbetagten funktioniert. Also dem Typ Pflegeheimbewohner in den letzten Lebensmonaten. Ich kann es mir einfach nicht vorstellen daß man ein Immunsystem so selektiv "Fitspritzen" kann. Aber ich bin ja lernfähig
wird das norwegische Institut für öffentliche Gesundheit zitiert: „Für diejenigen, die ohnehin eine sehr kurze Restlebensdauer haben“, könnte der Nutzen einer Impfung „marginal oder irrelevant sein“.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 09:16
von Spezialwidde
Werna76 hat geschrieben: 26.01.2021 - 09:02
„Für diejenigen, die ohnehin eine sehr kurze Restlebensdauer haben“, könnte der Nutzen einer Impfung „marginal oder irrelevant sein“.
Diese Menschen sind ja in aller Regel so vorerkrankt und/oder immungeschwächt dass ihnen so zimlich alles zum verhängnis werden kann was sonst harmlos wäre, selbst eine Grippeimpfung könnte ihnen den Rest geben. Das muss man leider so sagen, man sollte die Impfung nicht generell stur nach Alter verpassen sondern muss auch den körperlichen Status der Impflinge mit einbeziehen. Sonst kann der Schuss wirklich schnell nach Hinten losgehen. Das mit dem AstraZeneca Impfstoff wundert mich aber in der Tat, eigentlich wirken Vektorimpfstoffe auch im Alter gut. Wäre mal interessant zu wissen welcher Vektor verwendet wird. Wenns natürlich einer ist der Menschen gehobenen Alters von Natur aus weniger befällt wäre das erklärbar.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 09:25
von baeckerbursch
Werna76 hat geschrieben: 26.01.2021 - 09:02
baeckerbursch hat geschrieben: 25.01.2021 - 22:05Ich wäre immer noch sehr interessiert Daten zu sehen wie sehr sie Impfung bei richtig hochbetagten funktioniert. Also dem Typ Pflegeheimbewohner in den letzten Lebensmonaten. Ich kann es mir einfach nicht vorstellen daß man ein Immunsystem so selektiv "Fitspritzen" kann. Aber ich bin ja lernfähig
wird das norwegische Institut für öffentliche Gesundheit zitiert: „Für diejenigen, die ohnehin eine sehr kurze Restlebensdauer haben“, könnte der Nutzen einer Impfung „marginal oder irrelevant sein“.
Genau so sehe ich das auch.
Aber so was glaubt die breite Bevölkerung:
https://www.apotheken-umschau.de/Corona ... 61213.html
Ohne zu berücksichtigen das die Studien nur bis zu einer bestimmten Altersgruppe gehen (die ich nicht gefunden habe).
Nochmal: Typus rüstiger Rentner: Genau für den ist die Impfung da. Hat noch ein paar schöne Lebensjahr vor sich, aber durch Corona ein hohes Risiko eines schweren Verlaufs. Pflegeheimbewohner: Eher fraglicher Nutzen.
Allerdings kann man ethisch nicht vertreten hier einen Unterschied zu machen, was absolut verständlich ist.
Hier noch ein Song zu meinen Verschwörungstheorien:
Direktlink
In diesem Sinne: Heute von Pow träumen 
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 09:28
von 3303
Jedenfalls sehr interessant. Sollte das AZ Präparat tatsächlich nur für U65 zugelassen werden, könnten diese Gruppen auf einmal wesentlich schneller Zugang zur Impfung bekommen, als bisher befürchtet.
Interview mit einem Chefarzt:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... e-100.html
Die Quintessenz: Wenn die Impfkampagne nicht ausreichend vorankommt, droht nächsten Winter der nächste Lockdown.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 10:21
von baeckerbursch
Jedenfalls sehr interessant. Sollte das AZ Präparat tatsächlich nur für U65 zugelassen werden, könnten diese Gruppen auf einmal wesentlich schneller Zugang zur Impfung bekommen, als bisher befürchtet.
Man muss ich vorstellen, dann ist der Stoff vor allem bei denen erlaubt, die das geringste Risiko haben.
Weil, wenn man Ü65 ausklammert, bestätigt man damit das der Impfstoff bei denen, die ein eingeschränktes Immunsystem haben, nicht richtig funktioniert. Eine Schlussfolgerung wäre, das der Impfstoff auch bei den U65 mit Vor Erkrankungen auch nicht richtig funktioniert (da auch ein geschwächtes Immunsystem).
Die ganze Impfstrategie wäre somit gegen die Wand gefahren.
Allerdings könnten so alle ängstlichen, die objektiv sonst so schnell keine Chance auf den Impfstoff hätte, eine "mentale Aufbauimpfung" bekommen
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 26.01.2021 - 11:00
von Tyrolens
Scheinbar erhärtet sich in Tirol der Verdacht, dass Zillertaler Hoteliers über Silvester in Südafrika Urlaub machten und somit, weil man sich wohl auch nicht an die Quarantäneregeln hielt, die südafrikanische Mutation ins Tal eingeschleppt habe.
Die Tiroler Tageszeitung berichtet erstaunlich offensiv. Da könnte etwas köcheln.
Ebenso wird von diversen Umgehungskonstruktionen der Quarantäne- und Reisebeschränkungen berichtet.
Und ganz oben drauf hat sich durch den aktuellen Lockdown Die Mobilität der Tiroler nur mehr um 13% verringert.